В ВОВ весьма эффективно тактика танкового прорыва по Гутариану использовалась.
Это что имеется в виду?
Применение Гудерианом на практике идей РККА, напрямую проистекавших из опыта Гражданской войны (конные армии)?
У немцев даже не было разработано теории прорыва, и танки не делились на танки непосредственной поддержки пехоты, танки усиления и прорыва и танки глубокой операции.
В РККА:
Танк непосредственной поддержки пехоты - Т-26 (он же Виккерс)
Танки усиления и прорыва - Т-28, Т-35 и КВ/КВ-2
Танки глубокой операции - БТ и Т-34
В Вермахте
Kpfw-I (Т-1) - учебная танкетка для обучения и подготовки
Kpfw-II - легкий танк с авиационной 20-мм пушкой, похож на наши Т-60 по своим возможностям
Kpfw-III - самое удачное, что получилось, похоже на танк НПП
Kpfw-IV - почти средний танк, на этом пришлось воевать до конца войны
Т.е. никакой системы танковых войск нет, есть последовательные модели с непонятным назначением. Понятия "прорыв" и "ввод соединений в прорыв" просто не было - кто фронт прорывал (обходил узлы обороны), тот и развивал наступление. Сработать могло только в условиях всеобщего бардака и драпа не желающих сражаться войск и удравших командиров лета 1941 года...
Поэтому говорить о каких-то оригинальных наработках выпускника Казанской танковой школы просто нет смысла.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от tst2
Во второй мировой рулил массовый танковый прорыв на узком участке фронта с предварительным артобстрелом и бомбардировкой.
Не совсем. Рулил прорыв фронта с ПОСЛЕДУЮЩИМ вводом в прорыв мобильных танковых и моторизованных соединений.
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Поэтому говорить о каких-то оригинальных наработках выпускника Казанской танковой школы просто нет смысла.
Гудериан применял тактику блицкрига. Причем делал это часто вопреки верховному командованию. Но именно благодаря блицкригу он слета с минимальными потерями взял Францию, и по сути уничтожил весь наш западный фронт. Остановили его не мы, не наши солдаты. Остановил его Гитлер, отдав приказ развернуть силы с московского направления на Ленинград и Киев.
Победить французов - не подвиг. Их только ленивый не побеждал. Как бы "побеждали" они всегда за кампанию с кем-то. Единое светлое пятно в их военной истории - Наполеон, но сами они его не сильно жалуют.
В июне 41-го блицкриг тоже был бы невозможен, если бы половина РККА доблестно по лесам не разбежалась (потому что там, где наши просто встали в оборону и командиры проявили волю, там немцы уперлись и пройти не смогли).
"Блицкриг" работал только там, где противник не воевал в принципе. Если бы той же Польше хотя бы чутка хоть кто-то помог... у франков вообще одна боеспособная часть, да и та Legione Etrangerie...
Особенно радовало то, что эта самая молниеносность достигалась на конной тяге и винтовками обр. 1898 года.
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа, армия наверное не просто так разбежалась, есть какие-то предпосылки. Например, зачистка командного состава доблестным грабителем банков, его тайная и явная дружба с гитлером, знаменитые разобранные самолеты и "на провокации не отвечать".
в571оа, армия наверное не просто так разбежалась, есть какие-то предпосылки. Например, зачистка командного состава доблестным грабителем банков, его тайная и явная дружба с гитлером, знаменитые разобранные самолеты и "на провокации не отвечать".
Есть несколько основных причин.
1. Нежелание воевать вообще и за Советскую власть в частности
2. Дефицит подготовленного командного состава. Причем "репрессии 1937-го" - послевоенная пропаганда для оправдания собственного рас..здяйства. Причина дефицита - сверхбольшой рост армии в 1940-41 гг, т.е. укомплектованность имеющихся частей командным составом была на уровне 50-60% была из-за удвоения количества должностных единиц, а не из-за сокращения количества офицеров.
3. Трусость руководства среднего звена и его повальное бегство.
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
армия наверное не просто так разбежалась, есть какие-то предпосылки. Например, зачистка командного состава доблестным грабителем банков, его тайная и явная дружба с гитлером, знаменитые разобранные самолеты и "на провокации не отвечать".
Мозги включи, дурачок форумный. Французская и польские армии так же разбежались. Дружба с Гитлером - плод пораженного либерализмом мозга, ну и т.д.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от tst2
Во второй мировой рулил массовый танковый прорыв на узком участке фронта с предварительным артобстрелом и бомбардировкой.
Т.е. все оружие, которое не рулило не нужно? Истребительная авиация например.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от в571оа
Сработать могло только в условиях всеобщего бардака и драпа не желающих сражаться войск и удравших командиров лета 1941 года...
Ну да, сработало всего-то при захвате больше части Европы.
Цитата:
Сообщение от в571оа
Поэтому говорить о каких-то оригинальных наработках выпускника Казанской танковой школы просто нет смысла.
По вашему выпускник школы не может ничего нового разработать? Как тогда вообще новые теории появляются.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от tst2
Остановили его не мы, не наши солдаты. Остановил его Гитлер, отдав приказ развернуть силы с московского направления на Ленинград и Киев.
Т.е. получение люлей под Москвой - это фигня, не на что не влияющая. Хватит уже своих же предков оскорблять.
Цитата:
Сообщение от в571оа
Победить французов - не подвиг. Их только ленивый не побеждал. Как бы "побеждали" они всегда за кампанию с кем-то.
А теперь подумайте и скажите кто в мировой войне, да в любой крупной европейской войне побеждал без компании?
Т.е. получение люлей под Москвой - это фигня, не на что не влияющая. Хватит уже своих же предков оскорблять.
Lesnik, обращайте внимание на то, о чем идет речь. Мы говорили о Гудариане.
Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
в571оа, армия наверное не просто так разбежалась, есть какие-то предпосылки. Например, зачистка командного состава доблестным грабителем банков, его тайная и явная дружба с гитлером, знаменитые разобранные самолеты и "на провокации не отвечать".
Хренотень полная.
Насчет "на провокации не отвечать" немцы перед нападением на СССР впервые применили технику дезинформации "белый шум", когда к Сталину ежедневно поступало столько противоречивой информации о планах немцев, что разобраться, где правда, а где ложь не мог ни кто, включая и союзников.
Насчет зачистки командного состава, так ещё не известно, что было бы, если б этот командный состав не чистили. Заняли все посты герои полководцы гражданской войны и до самого начала ВОВ наши доблестные кавалеристы демонстрировали своё умение владеть шашкой. Зачищать этих "полководцев" нужно было еще раньше и еще больше.
А насчет того, что армия разбежалась, так не было этого. Армия в мгновение ока оказалась без командования и полностью дезориентированной. Между прочим благодаря тактике блицкрига Гудариана.
Насчет "на провокации не отвечать" немцы перед нападением на СССР впервые применили технику дезинформации "белый шум", когда к Сталину ежедневно поступало столько противоречивой информации о планах немцев, что разобраться, где правда, а где ложь не мог ни кто, включая и союзников.
А у Сталина какие планы были? Зачем войска стягивались к самой границе? Почему не строились оборонительные рубежи? Что он собирался делать?
Комбинированный вид
