Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Электрооборудование > АКБ, стартер, генератор, замок зажигания, ЭУР

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.11.2013, 13:28   #241
Мимо проходил
Втянувшийся
 
Аватар для Мимо проходил
 
Регистрация: 07.01.2013
Адрес: Сибирь, Томск
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: пешеход
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 12
Мимо проходил имеет великолепную ауру вокруг себяМимо проходил имеет великолепную ауру вокруг себяМимо проходил имеет великолепную ауру вокруг себяМимо проходил имеет великолепную ауру вокруг себяМимо проходил имеет великолепную ауру вокруг себяМимо проходил имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Какой посоветуете аккумулятор (часть 2)

Ахаха, это ваще капец, все батарейки в тесте провалились с треском?
Я начал читать гост 959-2002 , что ж он рекомендует, какие критерии и пр параметры выдвигает.
пункт 5,5,3
Средний срок службы или наработку батареи в эксплуатации определяют до момента снижения емкости ниже 40% номинальной или (внимание!!) снижения продолжительности разряда током 0,6*I х.п(ток холодной прокрутки) но при температуре электролита (25+-) до конечного напряжения 9В, менее 1,5мин (120 сек)

а что мы видим в их тесте...6 вольт, опечатка или все батарейки...

В госте много чего интересного есть, я еще почитаю старые, если найду, в какую сторону требования изменились.
Мимо проходил вне форума  
Вверх
Старый 10.11.2013, 15:53   #242
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 22
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какой посоветуете аккумулятор (часть 2)

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
там просто кто-то пеной из-зо рта доказывал, что стартёр жрёт под 500А,
500 - это они явно перегнули. А вот на 2110, откуда, очевидно, и "растут уши" такой цифры, у меня родной стартер потреблял значительно больше, чем потом установленный стартер с редуктором. Не помню кто, но мне озвучивали цифры "более 300" на старом и "примерно 150" на новом.
Насколько я понимаю, на Приорах стоит редукторный стартер той же самой конструкции, что в 2007 году считался "новым".

Поэтому в пессимистических расчетах стоит считать пусковой ток ДО 200А, чтобы уж с запасом. На исправном двигателе, при хороших горючем и маслах и при правильном холодном запуске не такое уж и большое суммарное потребление получится...
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 10.11.2013, 16:15   #243
Мимо проходил
Втянувшийся
 
Аватар для Мимо проходил
 
Регистрация: 07.01.2013
Адрес: Сибирь, Томск
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: пешеход
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 12
Мимо проходил имеет великолепную ауру вокруг себяМимо проходил имеет великолепную ауру вокруг себяМимо проходил имеет великолепную ауру вокруг себяМимо проходил имеет великолепную ауру вокруг себяМимо проходил имеет великолепную ауру вокруг себяМимо проходил имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Какой посоветуете аккумулятор (часть 2)

Во парни развлекались, мерили ток и напряжение не приора правда
http://forum.auto.ru/mark/zaz/141083/
Мимо проходил вне форума  
Вверх
Старый 15.11.2013, 15:13   #244
legooo
Старожил
 
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: Псков
Пол: Мужской
Автомобиль: 21703
Сообщений: 1,988
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 113 раз(а) в 105 сообщениях
Вес репутации: 12
legooo станет известным достаточно скороlegooo станет известным достаточно скоро
Re: Какой посоветуете аккумулятор (часть 2)

Сегодня впервые ради интереса решил замерить ток утечки и тестер показал нуль...неверитца
legooo вне форума  
Вверх
Старый 15.11.2013, 15:25   #245
James May
Забанен
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: Казань
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Priora
Сообщений: 4,775
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 360 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 0
James May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Какой посоветуете аккумулятор (часть 2)

legooo, неправильно мерил
James May вне форума  
Вверх
Старый 15.11.2013, 18:54   #246
legooo
Старожил
 
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: Псков
Пол: Мужской
Автомобиль: 21703
Сообщений: 1,988
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 113 раз(а) в 105 сообщениях
Вес репутации: 12
legooo станет известным достаточно скороlegooo станет известным достаточно скоро
Re: Какой посоветуете аккумулятор (часть 2)

Правильно. Хоть я и не проф.электрик,но такие элементарные вещи могу сделать
legooo вне форума  
Вверх
Старый 15.11.2013, 21:35   #247
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,943
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,157 раз(а) в 1,442 сообщениях
Вес репутации: 21
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какой посоветуете аккумулятор (часть 2)

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
Ну и из моих личных тестов, при t 0 градусов, стартёр потребляет,
в начале прокручивания стартёра - импульс до 200А,
далее кручение в среднем 150А
Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
там просто кто-то пеной из-зо рта доказывал, что стартёр жрёт под 500А,
частично с этим можно согласится, но только на микросекунды - импульс,
но это уже будет больше завесить какое масло в ДВС, чем от АКБ.
Чудак-человек. Смысл замерять ток при 0*С - это практически нормальные условия работы. Даже "самое летнее" масло 20W-50 имеет "мин" темп-ру -15*С. Тем более всесезонка 5W-40 (-30*С) вряд ли повлияет на пусковой ток стартера (в сторону увеличения) при 0*С. Нагрузка на стартер - вполне расчетная, т.к. сцепление не выжималось (от 150А вычесть ток удержания втяг. реле ~12А, в начале срабатывания ток реле ~42А).

Другие значения будут при низкой темп-ре, когда масло на пределе ( по Т). Замороженный за сутки...двое ДВС (с темп-рой масла 5W-40 в -30*С) в первую секунду стартер провернет всего на пару оборотов к/вала и с планетарным редуктором. Вот в это время ток будет гораздо больше 200 А (в режиме полного торможения, при пусковой мощности 0,85...1,03 кВт, ток 530...700А), и ограничен будет только возможностью АКБ в текущий момент. Пусковая мощность стартера ниже номинальной (0,95/1,55 кВт).

Т.е. загустевшее/замерзшее масло увеличивает нагрузку. Поэтому ток будет зависить и от нагрузки на момент пуска, и от АКБ (низкая темп-ра уменьшает ее мощность, применяя АКБ большей емкости обеспечиваем максимальную мощность стартера при темп-рах ниже +25*С).
Как определяются хар-ти стартера

Цитата:
Стартерный двигатель работает с конкретным источником питания, причем соизмеримой с ним мощности и ограниченного запаса энергии. Это означает, что напряжение на выводах двигателя при разных нагрузках и разных состояниях источника различно.
Внутреннее сопротивление батареи обычно близко к сопротивлению стартера.

Максимальная мощность в значительной степени зависит от внутреннего сопротивления батареи, а последнее зависит от номинальной емкости, температуры электролита и степени заряженности батареи. Поэтому согласно ГОСТ 9944-77 за номинальную (каталожную) мощность стартера принимают максимальную полезную мощность в кратковременном режиме работы при питании от батареи, заданной ТУ на стартер емкости, при ее 100%-ной степени заряженности, при температуре электролита +25 °С, на первой попытке пуска без учета падения напряжения на участке сети от батареи до зажимов стартера.

Согласно техническим требованиям стартер должен обеспечивать запуск и при отрицательных температурах, и при неполной заряженности аккумулятора. Для оценки свойств стартера в более тяжелых условиях пуска вводят понятие пусковой мощности. Согласно ГОСТ 9944-77 за пусковую мощность принимают максимальную полезную мощность стартера в кратковременном режиме работы при питании от батареи, заданной ТУ емкости, при ее 75%-ной степени заряженности, температуре электролита —15 °С, в конце третьей попытки запуска* с учетом падения напряжения в сети (0,2 В на 100 А).

Стартеры работают на вполне конкретную нагрузку с заданной механической характеристикой. Чтобы максимально использовать двигатель стартера, т. е. обеспечить его работу вблизи точки максимальной мощности, механические характеристики стартерного двигателя и нагрузки согласуют путем выбора передаточного отношения редуктора.
"Справочник по электрическим машинам" (том 2) ч.4, п.26.3 (Стартеры)
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Вверх
Старый 15.11.2013, 21:43   #248
Victorovi4
Клавиатурный мастер
 
Аватар для Victorovi4
 
Регистрация: 17.10.2010
Адрес: Тюменская область, город Декабристов
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Largus
Сообщений: 2,902
Изображений: 3
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили 65 раз(а) в 46 сообщениях
Вес репутации: 16
Victorovi4 имеет блестящее будущееVictorovi4 имеет блестящее будущееVictorovi4 имеет блестящее будущееVictorovi4 имеет блестящее будущееVictorovi4 имеет блестящее будущееVictorovi4 имеет блестящее будущееVictorovi4 имеет блестящее будущееVictorovi4 имеет блестящее будущееVictorovi4 имеет блестящее будущееVictorovi4 имеет блестящее будущееVictorovi4 имеет блестящее будущее
Re: Какой посоветуете аккумулятор (часть 2)

Цитата:
Сообщение от legooo Посмотреть сообщение
Сегодня впервые ради интереса решил замерить ток утечки и тестер показал нуль...неверитца
Цитата:
Сообщение от legooo Посмотреть сообщение
Правильно. Хоть я и не проф.электрик,но такие элементарные вещи могу сделать
Апсалютный нуль толька у димы мидведива бывает.
Victorovi4 вне форума  
Вверх
Старый 16.11.2013, 09:47   #249
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 19
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какой посоветуете аккумулятор (часть 2)

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Чудак-человек. Смысл замерять ток при 0*С - это практически нормальные условия работы.
Вот в это время ток будет гораздо больше 200 А (в режиме полного торможения, при пусковой мощности 0,85...1,03 кВт, ток 530...700А
Теории я в курсе, Давай не будем о том, что будет (что "должно" быть), просто возьми амперметр до 1кА, дождись -30 и покажи, что получилось ...
Кстати, о теории, закон Ома там ещё не отменили ? Ну так вот, какое должно быть сопротивление нагрузки чтоб оно взяло 700 А ?
ну допустим напруга АКБ просела, в момент запуска, до 10В, 10 делим на 700 = 0,014 Ома,
да даже если это атомный реактор на 14В миллион Ампер, 14 делим на 700 = 0,02 Ома, ну ладно, пусь даже 500А, 14/500 = 0,028 Ома
боюсь, что сопротивление вашего шнурка до стартёра больше не говоря уже о сопротивлении щеток, реле, минуса и обмотки,
если даже им просто коротнуть, то ток будет значительно меньше, т.е. 12 Вольт делённое на 200 Ампер,
соотв. речь идёт о общем сопротивлении цепи 0,06 Ома и оно останется в этом районе и при ноле и при -60 градусах,
в отличии от нагрева, где сопротивление увеличивается значительнее, а раз увеличивается R, значит ток падает ...
Даж не знаю на какой ГОСТ вам сослаться, на Пушкинскую библиотеку и товарищей Ома, Вольта и Ампера только если ...
Хотя мож какой ветхий или новый завет какое-то новое явление кото-то/чего-то сулит смену земных законов или в каране ...

А я вот более 200, причём в импульсе, не видел ... Покажи свой и что это не трактор Беларусь и не сварочные провода - может и поверю,
- подадим заявку на закрытие закона Ома - давно мечтаю об этом, быть чудаком ...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PA130055.jpg
Просмотров: 23
Размер:	74.6 Кб
ID:	101216  

Последний раз редактировалось Роман Торопов ©; 16.11.2013 в 11:30.
Роман Торопов © вне форума  
Вверх
Старый 17.11.2013, 20:20   #250
fokker
Свой человек
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Ural
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 508
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 75 раз(а) в 52 сообщениях
Вес репутации: 12
fokker имеет великолепную ауру вокруг себяfokker имеет великолепную ауру вокруг себяfokker имеет великолепную ауру вокруг себяfokker имеет великолепную ауру вокруг себяfokker имеет великолепную ауру вокруг себяfokker имеет великолепную ауру вокруг себяfokker имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Какой посоветуете аккумулятор (часть 2)

Аккумулятор Барс гумно, полгода и осыпалась одна банка. Деньги на ветер.
fokker вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 22:50. Часовой пояс GMT +3.