Вы о ГУЛАГе что-либо слышали? Как там работали, в каких условиях? Строительство Норильска начинал именно ГУЛАГ. Потом был организован собственный исправительно-трудовой лагерь Норильлаг. Людей туда поставляли как стройматериалы - сколько надо, столько и поставят. Число погибших ни кто толком не считал, но по статистике каждый пятый погиб от недоедания и дистрофии. Да о чем вообще говорить, сравнили с химиками...
А пруф есть?А то всякие ЖЖ только всплывают.
__________________
http://histrf.ru чистый исторический интернет
Пруфы собрать заведомо не получится, не всё документировалось, приписки-искажение данных в отчётах, потеря документов в войну и при сменах генсеков, и т.д. Те, кто реально в Гулаге был, как и те, кто реально воевал, распространяться об этом, тем более писать мемуары, очень не любили, об этом упоминалось в теме не раз. По преданиям моей семьи, дед в 37 угодил туда, Комсомольск строил, давали подписать чистый лист, дед не подписал, бабушка стала письма Калинину писать, в 39-м уже дома был, потом на фронте воевал, до конца войны, фото есть, сам я его не застал. Ночью собрали по селу, кто поздоровее, и отправили "на галеры", позже стали уже "дела шить", что-бы официально было. И домой уже так просто не отпускали. От реальных сидельцев слышал о Солженицине такое - он пишет такое, чего простой зэк знать никак не мог.
Добавлено через 4 минуты Darvin, не без этого. "Человеческий фактор"- называется. А сейчас не так-же разве? А некоторые предлагают всем оружие раздать.
__________________
Машина, которую не чинили, не настоящая машина!
Darvin, Сиделец,значит человек признан виновным и ему по приговору суда выписан срок-отбывает он его в зоне,лагере,колонии,как кому угодно.
И органами он уже не считается нормальным человеком(сколько времени не прошло бы).
Поинтересуйся у своих знакомых ,писал же что есть у тебя знакомые там.Они тебе еще популярней объяснят.
Цитата:
Сообщение от Darvin
Сталин как талантливый и дальновидный управленец собрал вокруг себя как опору и основу власти ...от большинства из этого списка Сталин в послевоенные годы мило так распрощался..кого в Гулаг кого в на 2 метра ниже уровня земли.
А нынешние только сопли им вытирают и не кого не бросают.
Это панибратство до хорошего не доводит.
Цитата:
Сообщение от Darvin
почему не переписали как мы Шведов по Полтавой ? или Наполеона при Бородино ?
пока мы сами не перепишем историю хер кто нас нагнет ...
Так как тогда будем относится к Большевикам,вон уже один называет Краснопузыми и ты его плюсуешь.
Странно вроде и отец у тебя военный и за границей служил.
Цитата:
Сообщение от Darvin
причем он видел своими глазами эту жизнь тюремную, а не собирал слухи в кпз как там за решеткой плохо.
Шансон тоже пишут все подряд и тюремной лирики еще побогаче.
Погугли про ГУЛАГ если интересно, если ни с кем из участников событий вживую поговорить не довелось. Про Норильск можешь здесь почитать. http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Golgofa/04.htm. А очевидцы говорят, что трупы мало считали. Просто в сторону оттаскивали, а там их песцы съедали.
Для большевиков (коммунистических верхов) идея была превыше народа. И пускали в расход они этот народ ради своей идеи без угрызения совести. И сводилась вся это идеология к одному: "Сдохни бабка, и тогда может внуки поживут."
Да, да... Агада...
Для капитализма народ конечно же гораздо важнее идеи. Для любого некоммунистического строя народ превыше всего.
Утром мажу бутерброд
Сразу мысли: "Как народ?"
Депутаты Пронин и Мамонов. )))) О народе всё думают, и пускают его в расход с угрызениями совести. По миллиону человек в год.
А идеология сейчас гораздо проще коммунистической: "Сдохни бабка." (ибо нечем пенсию платить, сп****ли всё, в офшорики вывели). "И внуки сдохните" - для облуживания нефтегазовой трубы достаточно 40 млн. Во! Идеология!
Цитата:
Сообщение от Axt
Воевали за родину в том числе и те, кто ненавидел советскую власть и пострадал от нее.
Еще один переписывальщик истории. Воевали они. У победы сто отцов, только поражение всегда сирота.
В 41-м, когда отступали, все такие вот обиженные Советскими властями табунами сдавались германцам в плен и шли служить фашистам (как Федька Савельев) в полицаи, зондеркоманды-каратели, охранниками концлагерей с советскими военнопленными и пр. И не надо тут никого баснями лечить, так и было. Было. Такая возможность появилась всем "краснопузым комиссарам-коммунякам" отомстить, а Axt? Сам бы куда подался в июле-сентябре 41-го? "За Родину! За Сталина! За Советскую власть!" или "зиговать" на ту сторону, мстить "краснопузым" и "орднунг" с плетью и люггером наводить?
Только ответь без своих этих круть-верть. Время тогда суровое было: или-или. Еще был вариант пулю в лоб себе закатать, но, сдается мне,....
Хотя.... можно и не отвечать.
Ты знаешь точное количество уничтоженных краснопузыми? Давай цифры.
Я смотрю ты знаешь, раз так обвиняешь. Ты и дай. Солженицина например. Нас как раз по его подсчетам уже нет. Вымерли все от репрессий.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Axt
И какое образование требуется, чтобы людей к смерти приговаривать? Ты же про суд говорил, теперь уже просто образованных достаточно?
Да достаточно. Прокурор, судья и председатель (примерный состав тройки). Сейчас тоже чтоб судьей стать образование и опыт работы нужен. Без образования, извини.
Время показало, что мало контру извели. 1941 контры этой повылазило немеряно, а по басням всяких альтернативно одаренных не то что контру, всех вообще расстрелять должны были.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от tst2
Погугли про ГУЛАГ если интересно, если ни с кем из участников событий вживую поговорить не довелось. Про Норильск можешь здесь почитать. http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Golgofa/04.htm. А очевидцы говорят, что трупы мало считали. Просто в сторону оттаскивали, а там их песцы съедали.
Читал я эту ссылку. Цифры так замазаны в табличке, что не проверишь. Источники тоже не проверяемые. Еще можно десять статьей накропать с таким подходом. В курсовой работе точности больше.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от tst2
А документалистика у нас есть? В СССР вообще узнать правду было сложно. Всё что хоть как-то власть компрометировало под грифом сов. секретно шло. Да и этим рапортам и отчетам "сов. секретно" верить не приходится. Писались эти отчеты не для того, чтоб правду до начальства донести, а наоборот, чтоб начальство о плохом исполнении обязанностей не узнало. В успехах - приписки, в неудачах - сокрытие. И таких как Солженицын, кому удалось что-то супротив официальной информации сказать, единицы.
.
Дак давайте во всем каяться. Так на всякий случай. Других проблем нет.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Axt
Ты не признаешь преступлениями уничтожение людей коммунистами, потому что не считаешь это преступлениями? Или боишься, что если признаешь, тебя репарации платить заставят?
А что признавать? Что кто то, кого то когда то где то расстрелял? Я с прокурорскими разговаривал. Документов того времени нет. Любой кто напишет бумагу, получит ответ, что родственник погиб от репрессий или т.п. Постанова такая. Пусть он десять раз лабаз брал и мародерствовал, все равно обелят.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Darvin
...
за каждым таким сторонником есть чья то погубленная жизнь предка , ( деда , прадеда и так далее) ... мой прадед колхозник передовик так же пострадал от гниды особиста который к прабабушке моей клинья точил , за что был нещадно отпиз..н до кровавой мочи , а прадед поехал на Енисей по обвинению " враг народа"расхитител соц собственности ... за что мне жалеть таких ганд...нов ? они только в 90-х прислали бумагу тчо репресировали ... так тчо я за мнение АХТ , руками и ногами.
..
Без обид. Что бабка твоя, что дедка не в зуб ногой в законодательстве того времени. Даже сейчас отмудохай сходи прокурорского, хоть в Германии, хоть тут, тоже поедешь далеко и надолго. Ничего не изменилось. Кровавый режим, что сказать...
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Праворульщик
...
Я знаю!
Осужденных "политических" с 1922 по 1953 гг - 3 777 380 чел.
Это чисто политических или расхитители соц. собственности тоже тут?
За 4 года перестройки больше умерло. Где родственники? Где крики о загубленных жизнях? Где требование призвать к ответу власть? Власть еще тут, эти никуда еще не ушли, что все молчат. Или этих не жалко?
__________________
http://histrf.ru чистый исторический интернет
Возьмем тогда и Царя(вами не давно приведенного),Остров Сахалин,Чехова читали,про катаргу царскую?
О том, что при царе были рай и справедливость ни кто не говорил. А вот о рае и справедливости в СССР вы постоянно втираете. Я же всего-то говорю, что и там рая не было.
Дак вот уже. Сами, жители нашей страны признают преступной период СССР. Сейчас подожди, поколение уйдет у кого память еще осталась. И начнется. Уже сейчас сторонники есть, а потом все так как Axt считать будут. А потом придумают, что с нас взять за преступления против мира.
Ты не признаешь преступлениями уничтожение людей коммунистами, потому что не считаешь это преступлениями? Или боишься, что если признаешь, тебя репарации платить заставят?
Комбинированный вид
