Автофлудилка 6 серия ))

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

Это бывает крайне редко))
И при этом они все равно не руководствуются статистикой.

А чем же еще? И зачем вы думаете эту самую статистику собирают по всей стране, во всех сферах экономики?

Сообщение от LionTec

Революции устраивал не народ а группа лиц со своими целями, при этом есть мнение что многие из этих революций продвигались западом.
Кстати очень похоже на ситуацию сейчас - так же пытается группа лиц рулить толпой в своих целях. В последнее время все активней... Чем кончится не знаю.

В то время телевидения и интернета не было, сподвигнуть кучу людей на революцию было проблематично. А тут целых 3 революции. Наверно все-таки причина в том, что многие призывники впервые пробовали мясо в армии, так хорошо жил народ.
Сейчас рулить проще, в интернетах пропаганду вести удобнее.

Сообщение от LionTec

Да, но через сколько, и какой ценой. Я считаю такие способы достижения цели недопустимыми для стран, которые хотят называться развитыми.
Мало кто из здесь присутствующих захочет вернутся в Сталинский СССР))

Откуда вы знаете какой ценой, вы же про историю мало знаете. На досуге почитайте про ту цену которую заплатили США за кризис 30-х. Было другое время, другие нравы.
Моя бабушка жившая в то время почему-то хочет вернуться.

Сообщение от LionTec

Мигрируют то не в фавеллы, а в белые воротнички! Они и раньше вполне могли мигрировать, я не говорил что интеллигенции в Бразилии плохо живется, даж наоборот думаю ситуация обстоит.

20 лет назад и в белые воротнички мало кто хотел мигрировать. Ну а про жителей фавел уже писал, таких становится все меньше.

Сообщение от LionTec

А учитывая что статистика - не доказательство, доказательств у вас получается нет?))

Учитывая то, что статистика является доказательством во всем научном мире, её неприятие как доказательство переносит дискуссию на уровень песочницы.
Я вам привел еще статьи докторов наук, на всякий случай.

Сообщение от LionTec

Ввозя десятилетнюю иномарку вы отдадите еще больше, вплоть до половины стоимости новой Приоры, и все - в бюджет)
Если следовать вашей навязчивой идее повышения ВВП - то надо вообще все ввозимые автомобили облагать пошлиной 50-100 процентов, а так же налог конский установить - бабло рекой потечет.
Кстати вот вы говорите о том что уплаченные деньги возвращаются в бюджет. А какая разница, если это наши деньги? Если бы ценники не были искусственно завышены - то люди бы потратили эти деньги на что-то другое, что так же благоприятно бы сказалось на ВВП. В чем разница?

Увеличение пошлины ведет к увеличению ВВП в случае переноса производства авто в страну, само по себе увеличение пошлин не приведет к увеличению ВВП.
Если вы имеете в виду повышение цен из-за пошлин, то это оправдано переносом производства в страну, и тем самым еще большим увеличением ВВП. Если имеете в виду повышение цен из-за жадности производителей и дилеров, то да, тут согласен оно ничем не оправдано.

Сообщение от LionTec

Олегарх?))
Олегархам то как раз пофигу на пошлины, а у бедных людей, которым как вы говорите так нужны эти 0.6 процента - они как раз те самые 40 рублей, на которые как то побоку.

Давайте проведем соцопрос среди бедных людей. Мне кажется у них каждая копейка на счету.

Сообщение от LionTec

Только проблема в том, что не надо будет)

Поживем увидим. Зачем тогда 13 компаний подписали соглашение, они что не понимают что не надо будет?

Сообщение от LionTec

Сравниваются в том числе те показатели, которых нет в статье. И этим высмеиваются то, как упирают на отдельные показатели в статье. Там еще первая часть разбора есть - почитайте)

Почитал обе части, не нашел ничего смешного. То что страна отстает в одной сфере, не умаляет прогресса в другой сфере. Давайте напишем в одной статье что в Германии делают классные авто, а в критике напишем что они даже в космос ничего не могут запустить, отсталая страна. Что тут смешного?

Сообщение от LionTec

Да вы по-диагонали читали. Там же написали - что гражданское предоставлено в основном бизнес-джетами, производство которых в России не считали.
А другого как такового нету вообще.

Вы прежде чем верить "советским газетам", почитайте интернеты. У нас вообще производства бизнес джетов не ведется. Если считаете самолеты малой авиации, то в статье не она имелась в виду, а именно коммерческие лайнеры: "Embraer занимает 45% мирового рынка в производстве самолетов вместимостью 30-60 мест, 33% класса 61-90 посадочных мест и 23% самолетов до 120 посадочных мест" http://old.ppp-pf.ru/legal/bra.php?cid=15 Это аналоги наших тушек и суперджета.

Сообщение от LionTec

А если будут защищать - то эти структуры обнаглеют и сядут на шею, как АвтоВАЗ.

Сядут - их скинут как ВАЗ.

Сообщение от LionTec

Вы приводили конкретные доли распределения, которые нафантазировали.

Вы наверно имеете в виду мое описание получения прибыли из менее эффективного чем за рубежом производства с помощью пошлин. Оно не имеет отношения к описанию распределения затрат при производстве автомобилей, было приведено для доказательства вам тезиса о возможности получения прибыли при производстве с большими затратами чем зарубежом.

Сообщение от LionTec

Оценка 4х летней давности -- это сильно))

Именно в то время принималось решение о повышении пошлин, исходя из тех цифр.

Сообщение от LionTec

Попробуйте, а я вам докажу почему ваша формулировка некорректна)

А я вам докажу что ваша формулировка некорректна. Смысл, ведь соцопросы ничего не доказывают.

Сообщение от LionTec

Россия что, особо одаренная? Почему мало производств?

Россия это страна с крайне суровыми природными условиями. Почитайте Милова Л.В., он расписывает как эти условия влияли на развитие страны.

Сообщение от LionTec

Единицы против всего остального и мании достать что-то импортное - это не серьезно.

Сложно подсчитать сколько было этих самых единиц. Но я с вами и не спорю, свое мнени высказал о СССР после Сталина.

Сообщение от LionTec

Конкуренция за рабочие места уже давно есть - только к повышению зарплаты она не ведет.
Не нравится работать - иди ищи другую работу, вот и все.
Вы похоже с рабочими специальностями мало сталкивались, представление о работе, конкуренции, зарплате по рабочим специальностям у вас какое то офисно-планктонное.

У одного моего друга есть производство металлоконструкций, как только у него ЗП становятся чуть ниже рыночных, сразу рабочие уходят, приходится повышать.
В нашей компании текучка кадров тоже большая, не поднял вовремя ЗП - люди сразу уходить начинают.
Вы похоже новый экономический закон вывели, только о нем никто кроме вас не знает, напишите статью, может нобелевскую премию дадут.

Сообщение от LionTec

Про миграцию см. выше - мигрируют не в фавеллы. Или вы считаете что большой (и увеличивающийся, раз средняя ЗП растет) разрыв в классах - это нормально? "Лишь бы мне было хорошо, а чернь сама перебьется"?

Как раз в приведенных мною источниках указано что разрыв между богатыми и бедными сокращается.

Сообщение от LionTec

Зарплату в 4600 получают те, кто ни на какую другую работу не способен. И от того то построят автозаводы - они не станут способней.
И про 10 процентов вы сильно-сильно загнули.
У меня нет ни одного знакомого, который бы получал зарплату ниже 10 тыщ. Какие то неуловимые 10 процентов.

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/ro...lation/wages/# 10% работников получает 4662р, 10% 7097р., 10% 9504р.
Уборщица в нашем офисе получает 6000р. Учитель в школе 7000р. Двоюродный брат комбайнер 5000р. И поверте, гайки на заводе он способен крутить.

Сообщение от LionTec

Т.е. вы считаете что искусственный рост цен, который выше чем потеря машины в цене с возрастом - это нормально?

Я не уверен что рост цен искусственный. У нас инфляция не маленькая.

Сообщение от LionTec

Вот именно что "примерно"!
Это далеко не прямая зависимость.

Я не утверждаю что прямая, если смотреть со стороны экономики. Если смотреть как математик, то прямая. Это "примерно" происходит от "доля ЗП в ВВП примерно постоянная". Если она будет четко постоянной, как в странах ЕС с 2000 по 2005, то будет четко прямая зависимость.

[LionTec]

Ух, налетели, Лесник звиняйте, только вечером отвечу, обед не резиновый, на всех не хватит)

Сообщение от soulmaster

Ох ёёё! И этот человек мне тут совсем недавно набрасывал про глупость "теорий заговоров" как таковых ))) Быстро же ты сменил приоритеты

Я ж написал "есть мнение". Я не сказал что я так считаю)
Ну и заговоры они разные бывают - политические в отдельных странах вполне реальны, а вот всемирное нефтяное лобби - уже ближе к сказкам))

Сообщение от soulmaster

А вот тут не тебе судить. И не мне. Можно сколько угодно осуждать сталина за его агрессивную внутреннюю политику, но факт останется фактом: страну с колен поднял именно он, и сверхдержаву из страны сделал тоже он. И учитывая реалии тех лет, возможно другой путь и не привёл бы к подобным результатам.

Почему не нам судить? А кому? Или цена за подъем маленькая? А сколько было возможностей развития, которые были упущены именно из-за Сталина? Элементарно хотя бы Королев, которого чуть ли не сгнобили в лагерях? А его пример не единственный. Я говорю не только о военном времени, а о всем периодн правления.
И я не говорю что он редиска и плохой, я говорю что считаю цену подъема СССР слишком высокой, и что есть большая вероятность того, что если бы не комми - то все было бы лучше.

Сообщение от soulmaster

Государство этого допустить не может, ибо обязалось "защищать" отечественного производителя

Скорее государство этого допустить не может потому что поток денег меньше будет.
Корпорации-зло, итэпэ.

Сообщение от soulmaster

Сам по себе он не при чём.

Сам завод вообще тупо помещения и оборудование, оно ни в чем виновато быть не может)) А вот управление завода - виновато...

Сообщение от soulmaster

Однако же полностью справделиво было и обратное.

Многое здесь было лучше чем там?)) Например, из продукции массового потребления? Именно многое. Кроме оборонки))

Сообщение от soulmaster

А если ты имел в виду конкуренцию работодателей за рабочие руки, то ЗП тут повышают. Если у рабочего руки не из ж.пы и с дисциплиной всё в порядке, то в случае его ухода, ему палюбасом предложат остаться. Естесственно, не на начальных условиях Никто не будет повышать зп общей массе, это да, согласен. Но ценных сотрудников всегда стараются удержать.

Ценным сотрудникам уже по определению пофигу на рост количества рабочих мест, ибо они всегда работу найдут.
Я говорю как раз о основной рабочей массе - конкуренция работодателей судя по большому количеству предложений есть, однако, зарплаты что-то нифига не растут от этого у работяг. Странно, да?)
Кстати от этого текучка кадров на автозаводах высокая.

Сообщение от soulmaster

В деревню заедь нашу чуть ли не любую. Там таких не 10%, а все 90.

А теперь сколько их по отношению к общему количеству жителей России?)

Сообщение от soulmaster

А самому внести вклад никак?

Этот "экономист" несколько раз громко в лужу булькал, теперь только из-за угла вякать может, на другое не способен. Но ЧСВ при этом овер 9000 тыщ)

[Mavr66]

Сообщение от soulmaster

Толсто и однобоко.
Вот просто сейчас очень неохота писать многабукаф. Почитай официальные источники, как, что, где, когда. Сухие цифры не так эмоциональны, но дают вполне себе нормальное представление о том, что было и что стало.
А так-то да, говориьь "сталин - гад" в тренде ещё с кукурузных времён.

Да в жопу такую многобокость. Вещи надо называть своими именами, гад он и есть гад)). никакие цели не оправдывают такие средства. История не терпит сослагательного наклонения, но я уверен, без него страна поднялась бы гораздо выше в развитии.

[Lesnik]

Сообщение от Mavr66

Естественный отбор? Сгубить весь ком.состав перед войной, инженеров, интеллигенцию - это естественный отбор? Тогда само собой, отбор сработал хорошо, осталась только покорная серая масса. Страна поднялась не благодаря, а вопреки Сталину. И с точки зрения страны он тиран, и убийца, который пустил немцев практически до Москвы. Ни один правитель не убил прямо или косвенно столько СВОИХ сограждан. В этом смысле даже был Гитлер лучшим правителем. Он действительно поднял свою страну с колен, хоть и был маньяком. Ни в одной стране свои пленные не возвращались после плена в свои же лагеря. Довели сейчас до абсурда, число погибших - 20 миллионов говорят чуть ли не с гордостью! Это ведь, наоборот, позор! И минимум половина погибших - на совести политики и управления Сталина

О, понеслась, поток штампов из любимых "советских газет". Вы бы сначала с вопросом разобрались, а потом уже сталиносрач разводили. Думаю это нужно делать в профильных форумах.

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

есть большая вероятность того, что если бы не комми - то все было бы лучше.

Вот только у истории нет сослагательного наклонения. А так-то да, все управленцы Кухонные президенты просто

Сообщение от LionTec

Скорее государство этого допустить не может потому что поток денег меньше будет.

Поток денег от чего конкретно станет меньше?

Сообщение от LionTec

Я говорю как раз о основной рабочей массе - конкуренция работодателей судя по большому количеству предложений есть, однако, зарплаты что-то нифига не растут от этого у работяг. Странно, да?)

Ну почему, растут Только не так, как хотелось бы работягам. Ну и естесственно это не выглядит как аукцЫон

Сообщение от LionTec

А теперь сколько их по отношению к общему количеству жителей России?)

Да уж поболе 10 процентов Так что тут ты конкретно облажался, уж извини

Сообщение от Mavr66

я уверен, без него страна поднялась бы гораздо выше в развитии.

Опа. Ещё один президент. Ну-ну. Осталось только добавить "даже я бы в стопицот раз лучше правил страной".

Сообщение от Mavr66

Вещи надо называть своими именами, гад он и есть гад)

Вот как раз если своими именами, то гадом фиг получится.

Сообщение от Mavr66

никакие цели не оправдывают такие средства.

Да ладно!
Вот тебе откуда знать, что оправдывает, а что - нет? Ты хоть раз пытался мыслить в масштабах страны?

Кстати, просто для общего развития.
Вот тут очень неплохо и художественным языком приведён сравнительный анализ начала стлинской эпохи. В качестве отправной точки для получения информации очень даже и неплохо. Заставляет посмотреть на "тогда" и на "сейчас" немного под другим углом. Захочется большего - велкам, интэрнэты доставляют.

[Mavr66]

Сообщение от Lesnik

О, понеслась, поток штампов из любимых "советских газет". Вы бы сначала с вопросом разобрались, а потом уже сталиносрач разводили. Думаю это нужно делать в профильных форумах.

Вот только не надо считать себя умнее и начитаннее других. Не стоит думать, что если кто-то не согласен с вами, то он владеет информацией хуже вас. Эти "штампы" не из советских газет, а общемировое признанное мнение о диктаторе. А у вас как раз идеализированное представление. "Твердая рука", "поднял с колен", бла-бла-бла. Такие же люди уже пишут примерно то же о Путине, и еще требуют "закрутить гайки". Но согласен, здесь не место для этого спора, да и не любитель я политсрачей.
Если в теме оставаться, коммунисты затормозили развитие страны на десятилетия, в том числе развитие авто и мотопромышленности. Да и про превосходство нашей оборонки - очень большое преувеличение. Да, в чем-то опережали, но во многом всегда отставали.

[soulmaster]

Сообщение от Mavr66

Если в теме оставаться, коммунисты затормозили развитие страны на десятилетия, в том числе развитие авто и мотопромышленности.

Мде...
Особенно если учесть, что именно при коммунистах была создана советская тяжёлая промышленность, то да, стопудово затормозили! У, какие коммуняки нехорошие были в 30е годы

В целом система не справилась со страной. Но на тот момент именно она принесла стране всё то, что до сих пор ещё окончательно развалить не могут (хотя попытки и не безуспешны).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mavr66

Такие же люди уже пишут примерно то же о Путине, и еще требуют "закрутить гайки".

А их во многом есть, где закручивать просто.
Хотя бы в неотвратимости наказания независимо от социально-политического статуса. Закручивай - не хочу.

[Mavr66]

Сообщение от soulmaster

Да ладно!
Вот тебе откуда знать, что оправдывает, а что - нет? Ты хоть раз пытался мыслить в масштабах страны?

Ни одна цель не может оправдать миллионы жизней. Надо поменьше думать "масштабами страны". Надо побольше думать о благе каждого гражданина, тогда и страна поднимется. Все развитые страны это давно доказали. А коммунисты как раз приучали к мысли, что один человек - ничто, винтик, надо думать об общем благе.

Сообщение от soulmaster

Вот как раз если своими именами, то гадом фиг получится.

Еще как получится.

Сообщение от soulmaster

Мде...
Особенно если учесть, что именно при коммунистах была создана советская тяжёлая промышленность, то да, стопудово затормозили! У, какие коммуняки нехорошие были в 30е годы
В целом система не справилась со страной. Но на тот момент именно она принесла стране всё то, что до сих пор ещё окончательно развалить не могут (хотя попытки и не безуспешны).

Ну было бы странно, если бы советская промышленность была создана не при коммунистах)). С чего ты взял, что без них было бы хуже? Опять сослагательное наклонение)).

Сообщение от soulmaster

А их во многом есть, где закручивать просто.
Хотя бы в неотвратимости наказания независимо от социально-политического статуса. Закручивай - не хочу.

Да это больно здоровые гайки, кто ж их крутить будет. Крутят мелкие обычно, их проще)). А так то конечно, с этим и не поспоришь.

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

Элементарно хотя бы Королев, которого чуть ли не сгнобили в лагерях?

Но ведь не сгнобили, разобрались, и дали возможность работать. Почитайте книгу об отце дочери Королева, и найдите там вину Сталина: http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/5407.php

[Mavr66]

Сообщение от Lesnik

Но ведь не сгнобили, разобрались, и дали возможность работать. Почитайте книгу об отце дочери Королева, и найдите там вину Сталина: http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/5407.php

Угу, "перегибы на местах". Барин вот приедет, барин нас рассудит. Так то посмотреть, он сам и не убил никого, экий молодец.