Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Ходовая > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2011, 22:31   #1
Sector
Старожил
 
Аватар для Sector
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Москва
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: BMW5'er Е28,2104 "1989,LR cross
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 163 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 17
Sector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком света
Re: Работа ABS

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
... На сухом асфальте за счет отжима шипами поверхности резины площадь "резинового" контакта меньше, чем с шипами...
Паржал
Даже если общая площадь шипов - 50 кв.мм, это все равно в разы меньше площади контакта протектора. Для того, чтобы шипы смогли отжать протектор от асфальта, под шипами(внутри протектора) должна быть абсолютно твердая по сравнению с резиной сплошная подложка, например - металлический лист. Это не так, посему шип просто проваливается в протектор. На льду шип действует по принципу якоря, а не за счет высокого удельного давления в точке контакта.

Касаемо быстрого износа шипов: у меня за шесть (!)сезонов твердосплавные сердечники(те самые, у которых сечение около 1 кв. мм) все еще выступают над остальным телом шипа, так чта позволю себе усомниться в 50 кв. мм
Sector вне форума  
Вверх
Старый 09.12.2011, 23:31   #2
Alexod
Бывалый
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Одесса
Возраст: 61
Пол: Мужской
Автомобиль: 2172
Сообщений: 1,239
Изображений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 17
Alexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Работа ABS

Цитата:
Сообщение от Sector Посмотреть сообщение
Паржал
Даже если общая площадь шипов - 50 кв.мм, это все равно в разы меньше площади контакта протектора. Для того, чтобы шипы смогли отжать протектор от асфальта, под шипами(внутри протектора) должна быть абсолютно твердая по сравнению с резиной сплошная подложка, например - металлический лист. Это не так, посему шип просто проваливается в протектор. На льду шип действует по принципу якоря, а не за счет высокого удельного давления в точке контакта.

Касаемо быстрого износа шипов: у меня за шесть (!)сезонов твердосплавные сердечники(те самые, у которых сечение около 1 кв. мм) все еще выступают над остальным телом шипа, так чта позволю себе усомниться в 50 кв. мм
А с какого перепуга ему действовать как якороь на льду, если он утапливается? По вашей логике - на кой вообще этот шип?

Ухудшает на чистом асфальте шип тормозные свойства колеса. Это признают все, даже продавцы колес. Да и на льду шип всего лишь на процентов 30-40 сокращает путь по отношению к нешипованной резине в тех же условиях, но надо понимать чо если торможение на сухом асфальте с 40 км - около 3-4 метров на нашей машине, то на льду разговор идет о 25 метрах на шипах. вот так.

Так что пОржать конечно можно, но в принципе все очень грустно- обычно такой ржач заканчивается трагедией от иллюзий.
p.s. для справочки твердость льда при -40С - 6 ( по 10-бальной шкале), железо - 5

Последний раз редактировалось Alexod; 09.12.2011 в 23:44.
Alexod вне форума  
Вверх
Старый 10.12.2011, 06:47   #3
face
Оратор
 
Аватар для face
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: Омск
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 21723 03-18
Сообщений: 3,111
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 19
face имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущее
Re: Работа ABS

Цитата:
Сообщение от Alexod Посмотреть сообщение
Ухудшает на чистом асфальте шип тормозные свойства колеса. Это признают все, даже продавцы колес.

p.s. для справочки твердость льда при -40С - 6 ( по 10-бальной шкале), железо - 5
Про шипы на асфальте согласен. А вот про твёрдость... т.е. если в мороз -40 С" взять сосульку и жахнуть ею по арматурине, то на арматурине останётся вмятина, а на сосульке ничего?
__________________
Надо грамотно всё делать, тогда проблем не будет!
face вне форума  
Вверх
Старый 10.12.2011, 08:12   #4
RaiveN
Знаток
 
Аватар для RaiveN
 
Регистрация: 04.12.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Vesta Люкс АМТ
Сообщений: 1,015
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 16
RaiveN станет известным достаточно скороRaiveN станет известным достаточно скороRaiveN станет известным достаточно скоро
Re: Работа ABS

Цитата:
Сообщение от face Посмотреть сообщение
Про шипы на асфальте согласен. А вот про твёрдость... т.е. если в мороз -40 С" взять сосульку и жахнуть ею по арматурине, то на арматурине останётся вмятина, а на сосульке ничего?
Твердость с прочностю не путай. Возьми настоящий алмаз он самое твердое вещество на земле и метал режет и бетон (сверла с алмазным напылением), но ударные нагрузки не выносит. Алмаз можно разбить обычным молотком, как и лед.
RaiveN вне форума  
Вверх
Старый 26.01.2012, 13:45   #5
Givi
Гость
 
Регистрация: 07.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Givi не успел проявить себя
Re: Работа ABS

Давно, не был на сайте, прочитал обсуждения про АБС хорошо это или плохо. Мне АБС вполне устраивает, когда он работает правильно, и до того пока я не въехал в тойоту короллу, по причине неправильной работы АБС, я считал, что АБС лучшее новшество в ПРИОРЕ, отличные тормоза! Но автоматика хороша тем, что в любой момент может отказать))). Сейчас езжу вроде таких прецедентов не было, но недоверие осталось, т.к. причину так и не выяснил, заменил тормозную жидкость, накладки вот и все.
Givi вне форума  
Вверх
Старый 26.01.2012, 15:30   #6
face
Оратор
 
Аватар для face
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: Омск
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 21723 03-18
Сообщений: 3,111
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 19
face имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущее
Re: Работа ABS

Цитата:
Сообщение от Givi Посмотреть сообщение
Давно, не был на сайте, прочитал обсуждения про АБС хорошо это или плохо. Мне АБС вполне устраивает, когда он работает правильно, и до того пока я не въехал в тойоту короллу, по причине неправильной работы АБС, я считал, что АБС лучшее новшество в ПРИОРЕ, отличные тормоза! Но автоматика хороша тем, что в любой момент может отказать))). Сейчас езжу вроде таких прецедентов не было, но недоверие осталось, т.к. причину так и не выяснил, заменил тормозную жидкость, накладки вот и все.
А что произошло? Машину занесло чтоли?
__________________
Надо грамотно всё делать, тогда проблем не будет!
face вне форума  
Вверх
Старый 10.12.2011, 01:34   #7
Sector
Старожил
 
Аватар для Sector
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Москва
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: BMW5'er Е28,2104 "1989,LR cross
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 163 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 17
Sector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком света
Re: Работа ABS

МоЩЩно задвинул! Сам то веришь?
Sector вне форума  
Вверх
Старый 10.12.2011, 14:38   #8
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 23
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Работа ABS

Шип ВЫСТУПАЕТ над поверхностью протектора.
Шип утоплен в корде покрышки и за счет упругости может утапливаться.
Залача шипа - снижать проскальзывание протектора по льду именно за счет "якорного" эффекта. Иными словами, на льду шип улучшает сцепные свойства колеса с дорогой.

Шип хорошо работает на тех поверхностях, в которые он может вонзиться, т.е. "заякориться".

Предполагается, что при НОРМАЛЬНОМ давлении в колесе, шип входит в поверхность дороги.

А теперь представим себе ситуацию, когда под колесами асфальт. Это ИЛИ очень хорошо убранная дорога, или оттепель. Т.е. давление в колесе или нормальное, или повышенное.

Если шип может войти в асфальт, то работает он также, ка и на льду - "якорится". Если шип не может уйти в колесо достаточно глубоко, то он работает как полозья коньков.

В случае ЭКСТРЕННОГО торможения, а АБС только в этом случае и работает, если шип входит в поверхность дороги, то колесо продолжает вращаться, сохраняя управляемость автомобиля, и замедляться на максимуме, возможном в данной ситуации. Иными словами, мы тормозим на грани блокировки колес (колеса быстро блокируются и разблокируются). Чем лучше сцепление колес с поверхностью, тем больше будет усилие на тормозных механизмах и эффективнее замедление.

Если же шипы не могут вонзиться в поверхность дороги и не могут "провалиться" внутрь колеса, то само по себе торможение будет малоэффективным - тормозной путь буде относительно длинным.

Насколько удлинится тормозной путь, зависит от множества факторов, большую часть которых в данном конкретном месте предусмотреть невозможно. Например, твердость асфальта в данном конкретном месте при данной конкретной температуре и давление в шинах вкупе с эластичностью всей покрышки при вот этих вот конкретных условиях. Потому - ОСТОРОЖНОСТЬ!

Вообще же шипы рассчитаны на ледяное покрытие при не очень сильных отрицательных температурах. Т.н. "липучки" - на сухой асфальт и НИЗКИЕ температуры. Универсальных покрышек сделать практически невозможно. По сути, вся работа конструкторов новых шин сводится к тому, чтобы расширить диапазоны "универсальности" покрышек.

АБС предназначена для сохранения управляемости авто при максимальном его замедлении. Сокращение тормозного пути с использованием АБС - это по сравнению со "свободным полетом" на заблокированных колесах + потеря управления авто.

ВЫВОД:
АБС голову не заменяет.
АБС помогает сохранять управляемость авто В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ
АБС МОЖЕТ сокращать тормозной путь за счет недопущения блокировки колес, но может и увеличивать его - все зависит от конкретных локальных условий. Т.е. АБС дает максимальное замедление авто с сохранением управляемостию Именно ВМЕСТЕ - это ключевое слово - замедление и управляемость. Если рассматривать замедление и управляемость по отдельности, то можно обнаружить ухудшение параметров, по сравнению с торможением или управляемостью без АБС.

Грубо говоря, без АБС в тех же условиях вы влетите в впереди стоящий автомобиль на большей скорости и непредсказуемо как (например, боком или с разворотом).

Цитата:
Сообщение от face Посмотреть сообщение
А вот про твёрдость...
Если при морозе -40 НАДАВИТЬ острым краем сосульки на арматурину, то останется след вдавления. След будет тем больше заметен, чем больше разница в твердости льда и металла. Именно так и определяется твердость материалов и по Моосу, и по Роквеллу - вдавливанием эталона в повехность исследуемого образца (Моос - 1..10 = тальк...алмаз, Роквелл: сталь - 48..64 в зависимости от сорта и темообработки, лед - у меня нет данных). У Титаника, помнится, как раз льдом срезало заклепки по практически всему борту.

Гонять вообще не стоит, а зимой и в дождь - особенно не стоит!
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 24.12.2011, 13:51   #9
Леонидас
Гость
 
Регистрация: 24.01.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Леонидас не успел проявить себя
Re: Работа ABS

может кто расскажет какой именно предохранитель вытаскивать, и если можно то в картинке и фотке. буду очень благодарен.
Леонидас вне форума  
Вверх
Старый 24.12.2011, 14:01   #10
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 23
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Работа ABS

Цитата:
Сообщение от Леонидас Посмотреть сообщение
может кто расскажет какой именно предохранитель вытаскивать, и если можно то в картинке и фотке. буду очень благодарен.
Ну, если уж очень так хочется, то в руководстве по эксплуатации есть и номер, и картинка.

Они стоят в черной коробочке под капотом между аккумом и расширительным бочком
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 01:51. Часовой пояс GMT +3.