Axt, извини, не хотелось бы вам делать больно, но... Вы слишком высокие требования предъявляете людям. Тот гад, козел, который стрелял в вашего деда, прадеда, он что-то личное для себя извлекал? Моё мнение, что он был под дурманом лживой теории, идеи. Что он поступал так потому, что ему внушили, что нужно делать именно так.
Да никакие требования я не предъявляю. Система не была безликой, она состояла из конкретных людей. И кто судил, и кто стрелял, все они были хомо сапиенсами, имели имена и фамилии. Вот и хочется узнать поименно. Может, кому-то за прадеда стыдно станет.
Цитата:
Сообщение от tst2
А ваш дед не понимал, что нельзя стоять на пути локомотива? Что та сила, которая снесла царя, царских генералов и пр. может снести и его?
Крестьянин, что с него взять. Ему землю пахать, а не в локомотивах разбираться. Тем более, лживой советской властью был объявлен НЭП, работайте, люди, наживайте добро. А потом самых работящих под корень, а в добротном пятистенке - школу.
Цитата:
Сообщение от tst2
Лично я разделяю советскую власть как минимум на 3 этапа: Сталин, Хрущев и Брежнев. Тот же Хрущев осудил Сталина, выкинул его из мавзолея и пр.
Власть была одна, советская. Расстреливали от имени этой власти. Если законно, зачем было реабилитировать. Если по беспределу, значит власть преступная, надо это признать.
Цитата:
Сообщение от tst2
Например, при Сталине не было очередей и дефицита
При Сталине была война, послевоенный голод, продукты по карточкам, бешеная инфляция и прочие безобразия.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
А что? Сын за отца в ответе должен быть?
Нет, конечно. Это так, мысли вслух.
Цитата:
Сообщение от lis
Тоже интересно стало, могут в архиве дело прадеда дать почитать, иль нет,... там то должны все фамилии фигурировать?!
Надо будет поспрашивать....
Axt, нам минское кгб прислало копию. Все есть, даже протоколы допросов. Нет только ничего про исполнение и место захоронения. Это по отцу деда, его в Минске арестовали и расстреляли. Жена и сын, мой дед, даже не знали, что его расстреляли, им было сказано - сидит, где не скажем. Узнали много позже, при хрущеве. А дело удалось получить только в 2000.
Со стороны семьибабушки - ничего никто не выдает. Бабушке не было и года, когда ее отца и мать вместе с ней красные ограбили и выслали в жигули. Повезло, остальную большую семью (две семьи) выслали в казахстан. Что с ними было неизвестно, скорее всего не выжили.
Вот и получается, что ярые антисталинисты это как раз те кто несет личную обиду, даже через поколения.
У кого личной обиды нет, те ровно смотрят (прадед в войну два раза из немецкого плена бежал, первый раз поймали с собаками чуть живого оставили, вторая попытка убежать увенчалась успехом но остался инвалидом, и то, ни у кого из родни, ныне живущей, обиды на совок не было). В разговорах, вспоминают лучшую нравственность, питание, образование, меньшую преступность и т.д. и т.п.
P.S. Если посмотреть глубоко в корень ярых антсталинистов современности, например свинидзе, тоже появляется родственный след от первой жены сталина. Если глубоко покапать у многих из них личные счеты.
P.S.2 В европе Карла 9 никто народным палачом не считает, хотя народной крови на нем более чем хватает. Только почему то мы стыдимся своей истории, хотя, может, времени еще не много прошло.
__________________
Есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг,
не будь которого он был бы исполином. Враг этот - лень. (Н.В. Гоголь)
Последний раз редактировалось BULLDOG; 04.11.2013 в 04:58.
Вот и получается, что ярые антисталинисты это как раз те кто несет личную обиду, даже через поколения.
У кого личной обиды нет, те ровно смотрят (прадед в войну два раза из немецкого плена бежал, первый раз поймали с собаками чуть живого оставили, вторая попытка убежать увенчалась успехом но остался инвалидом, и то, ни у кого из родни, ныне живущей, обиды на совок не было). В разговорах, вспоминают лучшую нравственность, питание, образование, меньшую преступность и т.д. и т.п.
Личная обида не главное. Сама система была гнилая от зубов до печенок. Народ отучили работать. Зачем работать, когда все равно всё отберут? В колхозе работали за трудодни, в городах велась борьба с нетрудовыми доходами. Не единожды проводились грабительские реформы, направленные на конфискацию денежных средств у населения. Лучшую жизнь вспоминают те, кого устраивало довольствоваться подачками.
Цитата:
Сообщение от BULLDOG
P.S. Если посмотреть глубоко в корень ярых антсталинистов современности, например свинидзе, тоже появляется родственный след от первой жены сталина. Если глубоко покапать у многих из них личные счеты.
Ненавижу всю систему, Сталин всего лишь ее часть.
Цитата:
Сообщение от BULLDOG
P.S.2 В европе Карла 9 никто народным палачом не считает, хотя народной крови на нем более чем хватает. Только почему то мы стыдимся своей истории, хотя, может, времени еще не много прошло.
Давай еще какие-нибудь побоища времен неандертальцев вспомним. В новейшей истории во Франции раскулачивали? Расстреливали свой народ?
Однако же всё то, что у нас есть щас, во многом заложено именно сталинской индустриализацией. Цена да, для многих нас может считаться непомерной (у меня кстати у самого прадеда раскулачили). Но если убрать всё личное и оставить сухой счёт, то итогом явился бурный промышленный рост государства, выигранная война, социальные инициативы...
Это я к тому, что нет абсолютного добра или зла. Эти понятия всегда очень субъективны и относительны. Не бывает эдакой вселенской справедливости, потому как у каждого и правда своя, и взгляды у всех разные.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Axt
Давай еще какие-нибудь побоища времен неандертальцев вспомним.
Давай
Давай вспомним про таких неандертальцев, как пиндосы и их занимательные игры в догонялки с японцами в 42 году.
Интересно, почему тех, кто имел всё вышеперечисленное, но не стремился в колхоз, старались поставить к стенке?
К стенке ставили далеко не всех. Большую часть все-таки выселяли. Вообще без материалов дела можно говорить и предполагать что угодно. Но почему-то думаю, раз взяли и расстреляли не за вредительство или саботаж, а за пропаганду и агитацию, значит прадед твой минимум непоостерегся в словах и разговорах, а кто-то взял и донес.
Цитата:
Сообщение от Axt
Объясни, чем режим, уничтожавший людей по национальному признаку хуже режима, уничтожавшего людей по классовому? Почему одни преступники, а вторые молодцы?
Объясни почему не признали преступниками тех же якобинцев? Или Франко? Рабовладельцев-южан в США? Или президента Рузвельта за депортацию этнических японцев в концлагеря? Останки Наполеона дак вообще вывезли с острова Св. Елены и с почестями перезахоронили в Париже.
Цитата:
Сообщение от Axt
А про списки, интересно просто. Как теперь выходцы из семей убийц поживают.
Я б доносчика в первую очередь постарался найти и спросить зачем? Следаки, судьи и уж тем более исполнители, это винты системы, ее жернова и их мотивы понятны, не выполняли бы свою работу, самих бы перемололо.
З.Ы. очень не хотелось бы затевать тут очередной галаконцерт с бурлениями г@вен, тем более на костях чьих-то предков. Особенно учитывая, что мои, хоть и эмоциональные, но общем-то корректные высказывания о политических событиях в нашей стране кое-кому настолько жгут глаза, что их затирают без объяснения причин и указания авторов зачистки.
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Но если убрать всё личное и оставить сухой счёт, то итогом явился бурный промышленный рост государства, выигранная война, социальные инициативы...
Почему-то кажется, что второй мировой войны вообще бы не было, не приди большевики к власти. Гитлер не рискнул бы. А тут он четко клиньев навшибал, сначала европу наипал, потом сталина.
Линейный вид
