Пульсации, тут, амплитуда этих "верхушек", будет порядка 3 вольт,
а если подключить АКБ, то пульсации составят пару десятков милли Вольт,
У меня намедни была борьба с этими пульсациями.
Однажды заметил что свет стал каким-то пульсирующим, причем пульсация была непостоянной.
Подумал может аккумулятор стал плохим и заряд плохо берет но с новым пульсации не пропали.
Посмотрел осциллографом, ноутбук + тульский осциллограф Диско.
Увидел пульсации в пол вольта с изменяющейся частотой, или периодом.
Период и амплитуда пульсаций зависели от нагрузки, т.е. чем больше было потребление тока, тем меньше была пульсация и период пульсации увеличивался. Смотрел на ХХ.
При этом напряжение вниз не просаживалось, пульсация была только вверх.
Лезть в генератор было неохота, так и ездил, включал ближний, противотуманки, обогрев заднего и зеркал.
Но вот эта пульсация стала прогрессировать и при повышенном токопотреблении.
Пришлось лезть менять регулятор напряжения. (проектировщикам форм впускного коллектора яб этот коллектор засунул прямо в неподходящее место)
Заменил немецкий регулятор (который я поставил раньше) на отечественный и всё пришло в норму.
Т.ч. акумулятор не всегда может сгладить пульсации.
Падение напряжения между АКБ и всем остальным я в первую очередь проверил, думал может обойдусь протяжкой.
Между минусовым выводом АКБ и корпусом при включении всего на ХХ падение 90мВ и тп.
__________________
Just Got Paid
Последний раз редактировалось Eliminator; 10.12.2014 в 17:23.
произойдет «деградация штатных» проводов у нас будет дубль этих проводов, а ток как мы все знаем пойдет по пути наименьшего сопротивления. Не в том направлении мы его не сможем направить т. к. все эти провода идут на массу.
Отлично, вот мы и подошли к тому от чего начали. Дубль два.
Чаще всего народ дублирует массу с генератора на кузов и заряд АКБ хороший и фары ярко светят. А если пропал контакт штатной массы от минуса АКБ до двигателя (на термостате), как будет протекать стартерный ток при запуске? Ему на фиг на массу генератора не надо. Я и тогда писал именно про стартерный ток, именно он пойдёт неправильным путём на минус АКБ.
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
стартерный ток потечёт не напрямую с двигателя к минусу АКБ, а по блоку, через корпус генератора, дополнительную косичку, на кузов по рамке радиатора и дальше через более тонкую перемычку массы к минусу АКБ.
Это по твоему нормально, если 150 А будет гулять по всей морде автомобиля?
Цитата:
Сообщение от Vepr 82
Каким местом этот человек вывел из схемы АКБ? Выведет в том случае если будет последовательное соединение. Разве нет?
Нет, вывести из схемы - значит отключить. Про последовательное соединение я не имел ввиду, это был бы точно бред, но это ты сочинил сам.
Там написано сглаживающий фильтр в виде АКБ и не вывел, а практически вывел - то есть вывел как бы наполовину - зачем к этому цепляться и уводить диалог от сути? АКБ остаётся в схеме, просто токи по массе могут протекать по новой массе сразу на генератор и немного ухудшится фильтрация напряжения.
Фильтрующие свойства АКБ будут тем выше, чем более короткими проводниками он будет включен в схему - в идеале токи должны протекать через клеммы АКБ. Если АКБ вынести более длинными проводами, то фильтрующие свойства ухудшатся.
Я просто всегда из всех устройств хочу получить максимум отдачи и если есть возможность немного снизить пульсации, проведя минус с кузова именно через клемму акб и далее к массе генератора, то так и буду делать, я бы и плюс от генератора сначала провёл через "+" клемму АКБ, просто там сложно по нормальному сделать, в общем мне так нравится когда у каждого тока свой оптимальный путь. Можешь это не комментировать это делать не обязательно - это для любителей малых пульсаций.
__________________
Геннадий К
Последний раз редактировалось Gennadiy K; 10.12.2014 в 19:08.
Отлично, вот мы и подошли к тому от чего начали. Дубль два.
Чаще всего народ дублирует массу с генератора на кузов и заряд АКБ хороший и фары ярко светят. А если пропал контакт штатной массы от минуса АКБ до двигателя (на термостате), как будет протекать стартерный ток при запуске? Ему на фиг на массу генератора не надо. Я и тогда писал именно про стартерный ток, именно он пойдёт неправильным путём на минус АКБ.
Еще раз (чувствую еще много, много раз повторю).
Хорошо, мы опять перепрыгиваем на другую тему.
Напомню, все началось с того, по вашему якобы, дополнительные массы могут привести к негативным последствиям. Пречисляю:
1. Дополнительные массы практически выводят сглаживающий фильтр (акб) из схемы. Каким образом я так и не понял. Из слова практически тоже не понятно, может частично. Если частично, значит мы должны разбить акб и часть выкинуть.
2. При пуске двигателя мы можем отправить ток не туда. Туда, куда это, вы мне так и разъяснили. Представьте, что двигатель это своего рода проводник (провод) и к какой бы точке мы к нему не подключили массу, так или иначе он останется проводником.
3. Стартер тут нарисовался с "блуждающим" током в 150А. Хорошо, что мешает проводнику проводить 150А? Правильно, его сопротивление. Чем больше сечение проводника тем меньше сопротивлений. Доп. массы как раз увеличивают сечение проводника. Теперь представьте на сколько велико сечение того же двигателя в качестве проводника, не говоря о кузове.
Далее делаем не хитрые математические вычисления, увеличив поперечное сечение проводника в 2 разf мы уменьшаем его сопротивление почти в 2 раза, расчет приблизительный (не учтена длина проводника). Представим, что по какой то причине один из проводников начал деградировать и увеличил свое сопротивление на половину, в этом случае мы все равно выигрываем в общем сопротивление будет меньше чем одного проводника.
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
Фильтрующие свойства АКБ будут тем выше, чем более короткими проводниками он будет включен в схему - в идеале токи должны протекать через клеммы АКБ. Если АКБ вынести более длинными проводами, то фильтрующие свойства ухудшатся.
Здесь опять как хочешь, так и понимай. Что значит вынести акб?
Единственное с чем я отчасти соглашусь это « Фильтрующие свойства АКБ будут тем выше, чем более короткими проводниками он будет включен в схему», а вот теперь разберемся какую схему, я так понимаю схему генератор-акб? Но не исключайте толщину проводника.
Если мы увеличиваем длину проводника в 2 раза, значит и его сечение должно быть увеличино в 2 раза.
Вывод: прокладывая дополнительные массы, мы не сможем отправить ток не в том направлении, уменьшим сопротивление проводников, фильтрующие свойства акб будут лучше т. к. будет лучше пропускная способность этих проводников.
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
Я просто всегда из всех устройств хочу получить максимум отдачи и если есть возможность немного снизить пульсации, проведя минус с кузова именно через клемму акб и далее к массе генератора, то так и буду делать, я бы и плюс от генератора сначала провёл через "+" клемму АКБ, просто там сложно по нормальному сделать, в общем мне так нравится когда у каждого тока свой оптимальный путь. Можешь это не комментировать это делать не обязательно - это для любителей малых пульсаций.
Я уже в какой то ветке обсуждал, эти розовые провода от генератора можно сразу пустить на АКБ. Дело в том, что на классике да и на некоторых старых передниприводных авто так сделано. Роль предохранителей заключается в том, что если произойдет к.з. на участке розового повода, акб будет защищен. Таким же успехом можно внедрить предохранители и подключить провод напрямую к + акб. Но уменьшатся ли пульсации при таком подключении я не совсем уверен.
__________________ В его автомобиле даже стучащие пальцы двигателя были указательными.
Последний раз редактировалось Vepr 82; 11.12.2014 в 11:33.
Vepr 82, теперь автолюбители, выслушав нас обоих, пусть сами выберут способ, которым они будут устранять проблемы в массах. Болельщики смотрю есть у обоих.
Мы никогда не придём к единому знаменателю. Надоело по десять раз переписывать одно и тоже.
Добавлено через 57 минут
Теперь к теме.
Сегодня замерил потерю в проводах на своей машине между генератором и АКБ после поездки при включенных потребителях, все соединения в идеальном состоянии, разбирал и протирал тряпочкой осенью, зачищать там нечего пока.
Включены габариты+ближний, обогрев стекла+зеркал, печка на 5 ск (из 16-ти):
- по плюсовой цепи теряется 251мВ
- по минусовой цепи теряется 78 мВ
В плюсовой цепи так просто не переделаешь, а в массах нормально всё.
Записал все подробности в дневник, через год сравню в тех же условиях и сделаю выводы.
В основном всех волнует напряжение на генераторе, так, например, между АКБ и генератором заложены весьма конкретные провода - по плюсу 2 провода в параллель по 4 или 6 квадратов, а по массе там вообще 16 квадратов между двигателем и минусом АКБ. Что там не правильно рассчитано?
Что же тогда РН меняем - повышаем напряжение в б/с, если все заложено и правильно?
По двум проводам (+) в 6 кв.мм. суммарный длительный допустимый ток даже больше, чем в одном (-) 16 кв.мм. Это на первый взгляд, но эти провода (+) проходят в жгуте (и поперечине передка), что приводит к большему нагреву проводов (повышение сопротивления и т.д.). Поэтому допустимый ток уже всего 0,55...0,38 допустимого тока в одиночном проводе (от кол-ва проводов в жгуте). Темп-ру окр. среды тоже следует учитывать, под капотом летом совсем не прохладно (город, не трасса), т.к. выбор сечения производится с учетом нормального и аварийного режимов.
Все это определено основным регламентирующим документом - ПУЭ.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Что же тогда РН меняем - повышаем напряжение в б/с, если все заложено и правильно?
Ну это после замера напряжения на генераторе станет понятно. Serg901, ты то как считаешь, сечение плюсовых проводов от генератора выбраны правильно или плюсовые надо было увеличивать?
Линейный вид
