Автофлудилка 6 серия ))

[Black_Sabbath]

Сообщение от soulmaster

Я смотрю народец уже чипсами затарился Пиво наливает А самому внести вклад никак?

Я с людьми, которые сталина пытаются анализировать как какого-то там "менеджера" даже не разговариваю. Просто наблюдаю за их бессовестностью и невежеством. Иногда с чипсами, а иногда просто с грустью и болью за свою страну и ее народ.
Пытаюсь себе представить немцев, рассуждающих: "ну да, гитлер конечно мудак, но страну-то как поднял", да что-то не получается...

[LionTec]

Сообщение от Lesnik

Доказательства что Сталин его судил.

А, т.е. это все система, а Сталин рядом стоял? Смешно))
Вся эта параноидальная система была построена Сталиным, значит за все ошибки ее - на совести Сталина.
Если бы в США была такая же параноидальная система - был бы виноват тот, кто ее построил.

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

Только писали что эта система так отлично подняла промышленность, я и говорю - без нее возможно еще больше поднялась бы. Авиаконструкторов по лагерям гоняли, например, фамилий точно не вспомню. И вообще вся эта мнительность и подозрительность очень мешала нормальной работе.

Кто бы её поднял? Царь? Временное правительство? Эти импотенты не понимали России и ничего не смогли сделать.
Сталин организовал систему, в которой из самых низов люди могли подняться до какой угодно высокой должности. Он организовал условия работы творческим людям.
Могу подсказать, Туполева еще гоняли. Он из полуголодной страны ездил в командировки в США с женой за гос. счет, притариваясь там барахлом. Правда судили его не за это, но все равно показатель что ангелом никто не был. Да смысл спорить, невинно осужденные конструкторы были реабилитированы, имели возможность работать, и оставили после себя огромное наследие. Именно в то время была заложена основа дальнейшего развития страны.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от LionTec

А, т.е. это все система, а Сталин рядом стоял? Смешно))
Вся эта параноидальная система была построена Сталиным, значит за все ошибки ее - на совести Сталина.
Если бы в США была такая же параноидальная система - был бы виноват тот, кто ее построил.

В США параноидальная система была и есть, там каждый год невинно осужденных казнят. А Рузвельт так вообще десятки тысяч граждан США в 1942 году без суда и следствия заключил в лагеря.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Black_Sabbath

Я с людьми, которые сталина пытаются анализировать как какого-то там "менеджера" даже не разговариваю. Просто наблюдаю за их бессовестностью и невежеством. Иногда с чипсами, а иногда просто с грустью и болью за свою страну и ее народ.
Пытаюсь себе представить немцев, рассуждающих: "ну да, гитлер конечно мудак, но страну-то как поднял", да что-то не получается...

Вы бы за своей совестью последили, образованный вы наш. Если бы немцы победили в той войне, они бы так и рассуждали.

[LionTec]

Сообщение от Lesnik

В США параноидальная система была и есть, там каждый год невинно осужденных казнят.

Я говорю не о несправедливых приговорах вообще, а о обвинениях, которые выдвинуты только из-за паранои, в США такого нету.

Сообщение от Lesnik

Кто бы её поднял? Царь? Временное правительство? Эти импотенты не понимали России и ничего не смогли сделать.

Столыпин, например.

Сообщение от Lesnik

Сталин организовал систему, в которой из самых низов люди могли подняться до какой угодно высокой должности.

И чо? Только при этом в этой системе те, кто не поднялись, жили много хуже тех, кто поднялся.

Сообщение от Lesnik

Да смысл спорить, невинно осужденные конструкторы были реабилитированы, имели возможность работать, и оставили после себя огромное наследие.

А все ли? Помнится мне и с конструкторами танков была та же история, а сколько такого мы не узнаем...
Параноидальная чистка рядов - это крайне неэффективный способ управления, и это глупо отрицать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lesnik

Если бы немцы победили в той войне, они бы так и рассуждали.

Они в принципе так и рассуждают. И даже наши историки признают роль Гитлера как "поднимателя" страны. В этом плане он даже сделал больше, чем Сталин))
И если Сталин такой душка - чем тогда Гитлер хуже?

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

Чтобы отчитаться, ну и чтобы прикрыть глаза народу.

Интересно зачем собирают данные, которые ничего не говорят народу, ну там количество лесных пожаров и т.п. Или статистику которая говорит народу что власть то фиговая, например по количеству преступлений или ДТП, которые растут?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от LionTec

Кстати, далеко не всегда статистика, которую публикуют = статистике, которую собрали.

Да вы точно конспиролог. Тогда можно сравнить статистику из других источников, например ЦРУ США.

[Black_Sabbath]

Ой, мама родная))) США бедные плачут, Lesnik раскрыл им глаза)))) Щас все поголовно будут переезжать к нам строить новую сталинс... эээ, путинскую систему))) конструкторов посадим, всех посадим, порасстреливаем, а потом когда работать некуому будет, ну эту параноидальную америку-то догонять, тогда кто вижил, тех реабилитируем наследие оставлять)))) страну развивать)))

Красные зомби детектед))))))))))))

Жжем дальше)))

[Black_Sabbath]

Мне порой кажется, что в нашей стране эти дети и внуки совковой пропаганды никогда не вымрут))) Читаю и вижу:

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

В США сгноили миллионы просто так в лагерях? О_О

Да представьте себе. Во время кризиса 30-х миллионы американцев прошли через трудовые лагеря. А в 1942 году без суда и следствия было заключено под стражу 120000 человек.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от LionTec

Дак мы вроде не в научном мире, и обсуждаем мы не с целью написать диссертацию.

Я видите ли материалист, и всерьез воспринимаю только научно обоснованные доводы.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от LionTec

Дак у нас получается что вроде бы и перевели производство в страну - но при этом получили необоснованно задраные цены. В других странах как - у них если и задирают пошлинами цены - то свое продают по нормальным. А у нас - самый дешевый автомобиль на рынке на данный момент - УЗБЕКСКИЙ. Который ввозится как раз под пошлины. Это вообще нормально?
Получается что вроде и повысили ВВП - но при этом сами за это платим. Зачем нужно такое повышение?

В Бразилии свое тоже не дешего. Платят за повышение ВВП только автомобилисты. Нужно чтобы все остальные чуть лучше жили.

[LionTec]

Сообщение от Lesnik

Да представьте себе. Во время кризиса 30-х миллионы американцев прошли через трудовые лагеря.

Я ж сказал - просто так, из за паранои?
Ссылки в студию, конкретно чтоб из-за бредовых политических обвинений сажали кучу народу в штатах.

Сообщение от Lesnik

Интересно зачем собирают данные, которые ничего не говорят народу, ну там количество лесных пожаров и т.п. Или статистику которая говорит народу что власть то фиговая, например по количеству преступлений или ДТП, которые растут?

Я говорил больше о экономической и социальной статистике, мы вроде о ней.

Сообщение от Lesnik

Тогда можно сравнить статистику из других источников, например ЦРУ США.

Давайте, go ahead))

Совет - лучше в кучу все ответы собирайте, можно в отдельном окне, проще будет))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lesnik

Платят за повышение ВВП только автомобилисты. Нужно чтобы все остальные чуть лучше жили.

Дак почему автомобилисты должны платить за неясные блага для всех остальных, которые на поверку оказываются потоком халявных бабок для западных корпораций?

Сообщение от Lesnik

Я видите ли материалист, и всерьез воспринимаю только научно обоснованные доводы.

Я не удивлен)
Только это не материализм а святая вера во власть называется))

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

Если просто предложить деньги - конечно никто не откажется. А вот если объяснить откуда и какой ценой - вопрос другой.
Да и вообще - с какой стати автомобилисты должны платить за остальных?

А кто? Автовладельцы обеспеченные люди, если с кого брать деньги на развитие страны, так это с них.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от LionTec

Откуда 13? Там вроде только 4 было. 13 - это вы хотите сказать что через 10 лет в России будут выпускать не менее 3900000 автомобилей? И куда же их девать?))
Вообще условия промсборки - они глупые сами по себе, в части такого количества автомобилей.
Кстати вон уже пишут что производители будут объединяться чтобы выполнять эти условия. Друг с другом. Западные производители.

Путаница вышла, у производителей компонентов свои соглашения. Производители авто подписали 4, компонентов 38.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от LionTec

Они и не пытаются, или не?
А там пишут о том, что пытались сделать - но увы и ах. Ну и конечно вы утрируете, там не только про космос было.
Отсталость по отдельным показателям указывает на то, что развитие страны носит рваный характер и сама страна в целом не настолько развита как пытались написать в первой статье.

Бразильцы может военные самолеты и не пытаются строить. Это просто пример предвзятого мнения.
Естественно страна не может по всем направлениям развиваться равномерно, у нее база слабая.
Первая статья это пример одной крайности, вторая- пример другой. Бразилия не настолько продвинутая страна как показывают в первой статье, но это и не настолько отсталая статья как хочет убедить нас вторая. Истина как всегда посередине.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от LionTec

Ну про самолеты там кстати написали - что успех нельзя не признать, но не стоит преувеличивать.
А то получается "у нас кучи людей живут за гранью нищеты? Ну и что? Зато мы умеем делать самолеты!!"

Ну его сложно преувеличить, у них 4-я в мире авиастроительная компания. Мне даже как-то стыдно что нам до них еще далеко в этом плане.

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от LionTec

А кто ВАЗ скинул? Никто не скидывал - как сидел так и сидит.

Вроде сами говорили, его Рено-Ниссану скидывают.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от LionTec

Да, но без конкретных цифр это просто тезис и ничего более, к тому как оно на самом деле обстоит отношение оно никакого не имеет)

Тезис логически верый. Вы усомнились что можно получать прибыль в таких условиях, я показал что можно. К тому как оно на самом деле, это действительно отношения не имеет. Просто показывает принципиальную возможность получения прибыли с помощью пошлин.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от LionTec

Go ahead

Не вижу в этом смысла, потеря времени. Следующий вопрос будет о достоверности соцопросов, а тут вроде мнения сошлись.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от LionTec

Был на юге страны, был на дальнем востоке. Не рай конечно, но обобщать я бы не стал. У нас большие территории находятся в районах с крайне суровыми условиями, но много территорий с нормальными условиями.

У нас 65% территории страны - это вечная мерзлота. По эффективной площади Россия занимает лишь 5-е место в мире. То что вы называете нормальными условиями, большинство жителей планеты назвали бы невыносимыми.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от LionTec

И что?
С того времени многое поменялось, элементарно те же пошлины сказались.

К сожалению мы не можем сказать как именно поменялось, увеличилась ли доля автопрома в ВВП. Думаю что да, так как выпуск авто в России в 2011 году побил рекорд.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от LionTec

А при чем тут ниже рыночных то? Вот когда у него ЗП будет заметно расти только из-за недостатка рабочих - тогда и говорите.

При том, что цены на рынке труда растут. И ему приходится повышать ЗП из-за недостатка рабочих - идет конкуренция за рабочие руки.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от LionTec

Да вы уже достали со своими проправительственными источниками, честно))
Сколько раз уже говорили - на заборе тоже написано.
По факту - уровень бедности в Бразилии все равно крайне высокий, и говорить о том повышается он или понижается мы никак не можем.

Есть источники надправительственные, ООН, МВФ. И все как один утверждают что в Бразили уровень жизни растет, бедность уменьшается.
По факту - весь мир говорит что уровень бедности в Бразилии снижается, а вы почему-то судить не можете.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от LionTec

Не узрел я там этих цифр.
Зато узрел что средняя ЗП даже у неквалифицированных рабочих - 10 тысяч.

Смотрите таблицу "Средняя заработная плата по 10-процентным группам работников".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от LionTec

А чо ему мешает тогда? Вперед на автозавод. Не хочет на автозавод - права тракториста как я понял у него есть? Тогда вперед на севера по вахтам. Кто держит, кто заставляет?

Мешает то что у него семья и дом уже есть. А когда он начинал работать, автозаводов еще было мало.