Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Топливо и эксплуатационные жидкости > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.06.2011, 17:36   #311
Sr31
Завсегдатай
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Москва
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: 21713-03-018
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Sr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всем
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 2

Я вообще не понимаю значение верхней границы температуры.
Нижняя как понимаю указывает до какой температуры масло сохраняет приемлемую вязкость, при которой двигатель без вреда можно запускать.
А вот что показывает верхняя? Всё равно рабочая температура двигателя, при которой масло должно сохранять свои свойства выше темпрературы окружающей среды даже в самую жару.
Sr31 вне форума  
Вверх
Старый 20.06.2011, 22:34   #312
lirik
Новичок
 
Аватар для lirik
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: 21723-01-039
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
lirik не успел проявить себя
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 2

В двигателе масло со стенок цилиндров стекает в поддон где должно охладиться что бы приобрести необходимую для работы вязкость. Если залито масло 10W-30 (с максимальной температурой окружающей среды +25°С), то при при температуре окружающей среды +35°С оно не успеет остыть и восстановить свою вязкость. Так же, я думаю, что к величине рабочей температуры слоя масла на поверхности цилиндров и других трущихся деталей, прибавляется температура окружающей среды (на приборной панели указатель температуры охлаждающей жидкости в двигателе, а не самого двигателя). Поэтому считаю не допустимым применение масел классов вязкости по SAE J 300 10w-30 в тех районах, где температура окружающей среды больше +25°С и необходимо заменять на масла на 10w-40,15w-40,20w-50 и т.д. как указано в руководстве.
lirik вне форума  
Вверх
Старый 21.06.2011, 00:40   #313
Серж437
Бывалый
 
Аватар для Серж437
 
Регистрация: 15.09.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 1,262
Записей в дневнике: 69
Изображений: 10
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 82 раз(а) в 69 сообщениях
Вес репутации: 16
Серж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скоро
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 2

Цитата:
Сообщение от Sr31 Посмотреть сообщение
Я вообще не понимаю значение верхней границы температуры.
Нижняя как понимаю указывает до какой температуры масло сохраняет приемлемую вязкость, при которой двигатель без вреда можно запускать.
А вот что показывает верхняя? Всё равно рабочая температура двигателя, при которой масло должно сохранять свои свойства выше темпрературы окружающей среды даже в самую жару.
Первая цифра указывает при какой температуре масло застывает. Вторая при какой температуре окружающего воздуха масло сохраняет оптимальные смазывающие свойства. Диапазон рабочих температур самый наглядный способ представления для потребителя.

Добавлено через 48 минут
Цитата:
Сообщение от DandS Посмотреть сообщение
В руководстве написано, что в двигатель на заводе залито масло класса вязкости SAE 10W-30 с температурой эксплуатации от -25 до +25 градусов.
Сегодня у нас жара в тени под +33 вот и возник вопрос не ездить теперь до ТО1 (через пару дней записан на прохождение) или не обращать на это внимание по ниже указанной причине? Машину забираю утром когда нет такой жары и в течении дня совершаю несколько переездов (интервал между поездками несколько часов) и двигатель просто не успевает остывать даже до 50 градусов (видно по стрелке).
-25 до + 25 температура окружающей среды, а не двигателя. ИМХО при +33 для масла 10W-30 уже не оптимальный режим: масло становиться жиже, масляная пленка тоньше, хуже смазывающие свойства. Хотя на это счет сильно голову ломать не стоит. Экспериментально для восьмерешного движка установлено, при отрицательных температурах оптимальная вязкость будет у масла xW-30, а при положительных у масла xW-40 т.е. масло в средней полосе России в идеале надо менять два раза в год перед наступлением отрицательных температур и при наступлении положительных температур. Но этим никто не замарачивается залили xW-40 и эксплуатируют круглый год и все у всех нормально, движки свое выхаживают.
__________________
Форум - это сила!

Последний раз редактировалось Серж437; 21.06.2011 в 00:18.
Серж437 вне форума  
Вверх
Старый 21.06.2011, 01:04   #314
Sr31
Завсегдатай
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Москва
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: 21713-03-018
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Sr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всем
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 2

Цитата:
Сообщение от Contra Посмотреть сообщение
Вторая при какой температуре окружающего воздуха масло сохраняет оптимальные смазывающие свойства.
А что ж тогда при рабочей температуре двигателя масло уже не сохраняет оптимальных смазывающих свойств? ИМХО, любое масло рассчитано на рабуту при температуре порядка 100 градусов. Так что температура окружающего воздуха не особо влияет по-моему.
Sr31 вне форума  
Вверх
Старый 21.06.2011, 06:27   #315
lirik
Новичок
 
Аватар для lirik
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: 21723-01-039
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
lirik не успел проявить себя
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 2

масляный насос должен под определённым давлением подать в рабочие зоны масло. Если в поддоне 10w-30 — то при температуре окружающей среды +33°С масло будет слишком жидким и насос не создаст нужное давление. Температура в масляной плёнке на деталях двигателя гораздо больше температуры охлаждающей жидкости, (которую показывает указатель на приборной панели) и она (скорее всего) зависит от температуры окружающей среды.
lirik вне форума  
Вверх
Старый 21.06.2011, 06:53   #316
Серж437
Бывалый
 
Аватар для Серж437
 
Регистрация: 15.09.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 1,262
Записей в дневнике: 69
Изображений: 10
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 82 раз(а) в 69 сообщениях
Вес репутации: 16
Серж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скоро
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 2

Цитата:
Сообщение от Sr31 Посмотреть сообщение
А что ж тогда при рабочей температуре двигателя масло уже не сохраняет оптимальных смазывающих свойств? ИМХО, любое масло рассчитано на рабуту при температуре порядка 100 градусов. Так что температура окружающего воздуха не особо влияет по-моему.
Я свой ответ дополнил бы: Вторая при какой температуре окружающего воздуха масло сохраняет оптимальные смазывающие свойства при 100 С и 150 С.
__________________
Форум - это сила!
Серж437 вне форума  
Вверх
Старый 22.06.2011, 12:02   #317
Sr31
Завсегдатай
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Москва
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: 21713-03-018
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Sr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всемSr31 является именем, известным всем
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 2

Цитата:
Сообщение от lirik Посмотреть сообщение
масляный насос должен под определённым давлением подать в рабочие зоны масло. Если в поддоне 10w-30 — то при температуре окружающей среды +33°С масло будет слишком жидким и насос не создаст нужное давление.
Очень часто (об этом писали выше) летом двигатель между пусками не успевает остыть даже до 50. Соответственно если и имеет значение верхний индекс, то только при первом (утреннем) пуске.

Цитата:
Сообщение от lirik Посмотреть сообщение
Температура в масляной плёнке на деталях двигателя гораздо больше температуры охлаждающей жидкости, (которую показывает указатель на приборной панели) и она (скорее всего) зависит от температуры окружающей среды.
Всё равно не понятно как температура масла зависит от температуры окружающей среды? Ведь для того и нужна система охлаждения, чтобы не давать двигателю нагреваться выше положенного, независимо от температуры окружающей среды. ИМХО, если все ситемы исправны, то у вас температура масла при работающем двигателе всега (и зимой, и летом) в определенных границах.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Contra Посмотреть сообщение
Я свой ответ дополнил бы: Вторая при какой температуре окружающего воздуха масло сохраняет оптимальные смазывающие свойства при 100 С и 150 С.
При температуре "100 С и 150 С" чего? температура масла? Тогда вопрос, что легче кг гвоздей или кг ваты? Воздух то тут при чем, если тепрература масла будет одинаковая? ОЖ до 150 С не греется.
Sr31 вне форума  
Вверх
Старый 22.06.2011, 12:33   #318
DandS
Гость
 
Регистрация: 02.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
DandS не успел проявить себя
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 2

Благодарю за ответы.
Так же думаю, что если летом двигатель между пусками не успевает остыть ниже 50 градусов, то соответственно если и имеет значение верхний индекс, то только при первом (утреннем) пуске. Значит ни чего не должно случится от того, что покатался несколько жарких дней с этим маслом.

Благополучно прошел сегодня ТО1 где залили канистровое Ravenol VSI 5W-40 (покупал у официального дилера, надеюсь не подделка) и поставили маслянный фильтр Mannol 05 SM 101 (приобрел на СТО).

п.с. Не в тему, но пожаловался на нечеткое переключение передач, посмотрели и сказали, что это нормально для залитого на заводе масла. Предложили сменить масло в коробке на Mobil (причем это масло отсутствует в списке рекомендуемых), тогда будет все нормально. Буду менять теперь.
DandS вне форума  
Вверх
Старый 22.06.2011, 20:21   #319
vlixup

Приоровод г. Югорска
 
Аватар для vlixup
 
Регистрация: 21.10.2009
Адрес: Югорск, ХМАО, 86
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 10,661
Изображений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 28 раз(а) в 24 сообщениях
Вес репутации: 26
vlixup имеет репутацию за пределами доброй репутацииvlixup имеет репутацию за пределами доброй репутацииvlixup имеет репутацию за пределами доброй репутацииvlixup имеет репутацию за пределами доброй репутацииvlixup имеет репутацию за пределами доброй репутацииvlixup имеет репутацию за пределами доброй репутацииvlixup имеет репутацию за пределами доброй репутацииvlixup имеет репутацию за пределами доброй репутацииvlixup имеет репутацию за пределами доброй репутацииvlixup имеет репутацию за пределами доброй репутацииvlixup имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 2

Пришло снова время менять масло. К Shell доверия давно нет. т.к. много подделок и продавцов г...омана. Но и на другие марки тоже как то с недоверием смотрю. Если один магаз и если Shell поддельный то возможно и все такие!? У нас в городе магазы закупают все для авто с одного опт.склада в Екб или Тюмени. Одного тут видел торгпреда по маслам сказал что все масло из Тюмени. В магазине спрашиваешь говорит с Екб.
Shell Helix Ultra 5W40 1590 руб.
Mannol 5W40 990 руб.
BP Visko 5000 он же 5W40 1300 руб.
Mobil super 3000 5W40 1500 руб.
Лукойл руб. 900
Больше ни чего нет.
__________________
vlixup вне форума  
Вверх
Старый 22.06.2011, 20:30   #320
lirik
Новичок
 
Аватар для lirik
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: 21723-01-039
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
lirik не успел проявить себя
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 2

Цитата:
Сообщение от Sr31 Посмотреть сообщение
Очень часто (об этом писали выше) летом двигатель между пусками не успевает остыть даже до 50. Соответственно если и имеет значение верхний индекс, то только при первом (утреннем) пуске.
Это не двигатель не успевает остыть до 50°С, а ОЖ.
Капли масла со стенок цилиндра во время работы ДВС попадают в подон для охлаждения с гораздо большей температурой чем показывает указатель температуры ОЖ на панели приборов.И 50°С для любого масла — нормальная температура.
В жару (+33°С) масло с вязкостью 10w-30 капает в поддон с температурой +130°С (допустим). Там постоянно находится 2,5 - 3 литра масла которые должны охладится (для восстановления своей нормальной вязкости) до температуры +75°С (допустим). Так вот, когда на улице +25°С , то теплоотдача (Q=m*c*дельта t, где дельта t — разность температур масла в поддоне и окружающей среды) позволяет успевать охлаждаться маслу в поддоне . А когда на улице +33°С, то не успевает, так как величина дельта t уменьшается (ведь температура "за бортом" поднялась) и она охлаждается только до температуры +85°С (допустим) когда масло ещё слишком жидкое.

Я думаю, надо различать систему охлаждения двигателя и систему охлаждения моторного масла в двигателе.
В запорожце поддон литой с рёбрами охлаждения, на грузовиках и на спортивных машинах есть радиаторы охлаждения масла.
Во всех подшипниках скольжения коленвала и на шатунах нет рубашки охлаждения с протекающей в ней ОЖ, чью температуру показывает указатель. Тонкий слой масла на стенке цилиндра отдаёт своё тепло Ож через через саму эту стенку. Охлаждение масла за счёт системы охлаждения двигателя - совсем незначительное.
Цель систему охлаждения двигателя не охлаждение масла, а предотвращение разрушения двигателя от перегрева деталей двигателя.

Добавлено через 7 минут
Задача охлаждения моторного масла в двигателях легковых автомобилей возложена на поддон, который для этого и контактирует с окружающей средой.
lirik вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 19:20. Часовой пояс GMT +3.