Или вы такой наивный, что до сих пор верите в религиозность (религиозные мотивы) тех, кто дёргает за ниточки и организует всякие там лагеря для подготовки боевиков и смертников?
Во всяком случае в мировой заговор я не верю.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
И таки да, именно за бабло они всем этим и занимаются.
Есть те, кто с ними из-за бабла. Но финансируют их те, кто не надеется получить моржу с этой войны.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Крестовые походы. Можно их назвать "радикальным христианством" если хотите.
Крестоносцы не надеялись и не пытались обратить в свою веру неверных мусульман. Исламисты категорически отрицают ряд ценностей Запада и радикальными методами борются именно за свои взгляды, надеясь навязать их всему миру.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от в571оа
не согласные с основной идеей Ислама, самой миролюбивой, кстати, монотеистической религией.
Вы Коран читали? О каком миролюбии вы говорите, если любой неверный объявляется вне закона, кого можно бить, убить и обманывать, нарушая клятву, даже если клялись именем Аллаха?
есть совершенно прямой аналог ещё из самых древних времён. Крестовые походы. Можно их назвать "радикальным христианством" если хотите.
Можно назвать и так.
Но тут, скорее всего, именно религиозными идеями пытались оправдать захват жизненного пространства. В Европе как раз возник кризис перенаселения и просто было трудно прокормить всех. А тут можно было "под благовидным предлогом" получить довольно благодатный в то время край. Та же Палестина пришла в запустение и опустынилась несколько позднее как раз в результате человеческой деятельности. В то время это была относительно лесистая и плодородная местность.
Но крестоносцы столкнулись как раз с исламом периода активной экспансии. Арабам тоже нужны были те земли и ресурсы. И, опять же, святыни у них были те же - вот и casus belli...
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Поэтому, в "исламском терроризме" во многом виноват сам "весь мир". Если весь мир будет жить по христианским заповедям и будет стойким в своей Вере, то религиозного терроризма со стороны исламистов просто не будет. Вот только нашим атеистам это сейчас очень сильно не понравится, поскольку сами они тоже радикалы.
Ну и где здесь деньги и ресурсы?
Добавлено через 5 минут
К вопросу о миролюбии ислама. Так на вскидку. Это еще не самые "миролибивые" цитаты, можно покруче найти:
Цитата:
187(191). И yбивaйтe иx, гдe вcтpeтитe, и изгoняйтe иx oттyдa, oткyдa oни изгнaли вac: вeдь coблaзн - xyжe, чeм yбиeниe! И нe cpaжaйтecь c ними y зaпpeтнoй мeчeти, пoкa oни нe cтaнyт cpaжaтьcя тaм c вaми. Ecли жe oни бyдyт cpaжaтьcя c вaми, тo yбивaйтe иx: тaкoвo вoздaяниe нeвepныx!
114(118). O вы, кoтopыe yвepoвaли! He бepитe ceбe близкиx дpyзeй, кpoмe вac caмиx. Oни нe пpиминyт вaм вpeдить, oни xoтeли бы тoгo, чтoбы вы пoпaли бы в бeдy. Oбнapyжилacь нeнaвиcть из иx ycт, a тo, чтo cкpывaют иx гpyди бoльшe. Mы paзъяcнили вaм знaмeния, ecли вы paзyмны!
115(119). Boт, вы - тe, кoтopыe любят иx, a oни вac нe любят. Bы вepyeтe в пиcaниe цeликoм, и кoгдa oни вcтpeтят вac, тo гoвopят: "Mы yвepoвaли". A кoгдa ocтaнyтcя нaeдинe, тo кycaют oт злoбы к вaм пaльцы. Cкaжи: "Умиpaйтe oт вaшeгo гнeвa! Пoиcтинe, Aллax знaeт пpo тo, чтo в гpyди".
116(120). Ecли вac кocнeтcя xopoшee, этo иx oгopчaeт; ecли вac пocтигнeт дypнoe, oни paдyютcя этoмy. A ecли вы бyдeтe тepпeливы и бoгoбoязнeнны, нe пoвpeдят вaм иx кoзни ни в чeм. Пoиcтинe, Aллax oбъeмлeт тo, чтo oни дeлaют!
9. Покояние (стр.59)
5(5). A кoгдa кoнчaтcя мecяцы зaпpeтныe, тo избивaйтe мнoгoбoжникoв, гдe иx нaйдeтe, зaxвaтывaйтe иx, ocaждaйтe, ycтpaивaйтe зacaдy пpoтив ниx вo вcякoм cкpытoм мecтe! Ecли oни oбpaтилиcь и выпoлняли мoлитвy и дaвaли oчищeниe, тo ocвoбoдитe им дopoгy: вeдь Aллax - пpoщaющий, милocepдный!
23(23). O вы, кoтopыe yвepoвaли! He бepитe cвoиx oтцoв и бpaтьeв дpyзьями, ecли oни пoлюбили нeвepиe бoльшe вepы. A ктo из вac бepeт иx в дpyзья, тe - нecпpaвeдливы.
124(123). O вы, кoтopыe yвepoвaли! Cpaжaйтecь c тeми из нeвepныx, кoтopыe близки к вaм. И пycть oни нaйдyт в вac cypoвocть. И знaйтe, чтo Aллax - c бoгoбoязнeнными!
Вы Коран читали? О каком миролюбии вы говорите, если любой неверный объявляется вне закона, кого можно бить, убить и обманывать, нарушая клятву, даже если клялись именем Аллаха?
НЕ поверите - читал. И не просто читал, а читал и комментарии к нему весьма уважаемых специалистов-теологов. С некоторыми имел возможность это и лично обсудить. Поэтому мои утверждения базируются как раз на ЗНАНИИ ПРЕДМЕТА.
Повторюсь еще раз кратко. Как строится мироощущение мусульман.
Люди с точки зрения ислама делятся на 3 категории:
1. Правоверные мусульмане. Это "свои". Есть нюансы типа католик-православны-протестант, но это типа "внутренние разборки"
2. "Люди Книги". Это христиане и иудеи без различий внутренних нюансов (точно так же, как и мы не делим исламистов по их внутренним течениям). Кроме собственно Корана, в исламе почитается ветхий завет со всеми его пророками и пр. персоналиями. Евангелие не является таким значимым, как для христиан, а Иисус почитается одним из пророков (пророк Иса) вместе с Девой Марией (праведной девой Мириам) и Иосифом. Коран является для мусульман "последним откровением", а следовательно - самым правильным, тсз "исправленная и дополненная версия".
3. Язычники. Т.е. люди, придерживающиеся многобожия. Вот тут все жестко и им оставляется только два варианта: принятие ислама или смерть. Все то, что Вы описали, как раз к ним и относится.
Ислам как религия устроен точно также сложно, как и христианство, включает в себя много ветвей и направлений. Просто мы об этом обычно не задумываемся...
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от tst2
К вопросу о миролюбии ислама. Так на вскидку. Это не еще самые "миролибивые" цитаты:
Вот как раз сами мой пост и проиллюстрировали. Многобожники. Или христианство, да и иудаизм - это религия множества богов?
Добавлено через 1 минуту
Честно говоря, для ведения теологической дискуссии хотелось бы, чтобы оппоненты имели хотя бы небольшую подготовку в этом вопросе, а то дадже на уровне терминологии и понятий нестыковки получаются. Проводить же тут "Начальный курс теологии" мне не хочется, да и подготовки для этого маловато.
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Щас будем разбираться в нюансах, кто в каких богов верит, кого надо убивать, кого обращать... Напридумывало само себе человечество чепухи, а теперь в ней же разобраться не может. Никогда я не пойму всего этого - убивают ради пророков, богов, райских кущ и девственниц, спорят чей бог лучше и правильнее. Когда все это вымрет к чертовой бабушке...
Вот примерно как Вы, и воспринимают Коран радикалы. Об этом я и говорю. Основная идея Ислама - именно борьба с язычеством. К христианам и иудеям ислам относится точно так же, как я сейчас вот отношусь к Вам: заблуждается, но не враг, если удастся разъяснить его заблуждения - хорошо, если не поймет - ему же будет хуже, "в Рай не попадет", сам виноват. НО НЕ ВРАГИ.
Нет просто возможности сейчас искать в том же Коране аяты про отношение к христианам и иудеям, да и желания делать это на АВТОМОБИЛЬНОМ ресурке как-то тоже особо не возникает - не тот уровень обсуждения предмета и не то место для этого. А тема глубокая...
Добавлено через 2 минуты Black_Sabbath -искренне и фанатично верующий человек. Искренне и фанатично верит (надеется), что Бога нет...
Просто практический вопрос, считать ли его моно- или политеистом, т.е. он верит, что нет богА или богОВ?
Добавлено через 26 секунд
Шутка...
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
А шутка ли? Вы уже не первый раз называете меня (и всех атеистов) фанатично-верующими. Этакий способ атаки от противного. Смешно читать. Один раз я вам отвечал на это, но вы не запомнили, видимо.
Вот сегодня, кстати, Православная церковь празднует обретение Казанской иконы Богородицы. Обрели ее как раз в Казани - главном мусульманском городе России, а спасала она Москву - главный христианский город все той же России.
И как раз при взятии Кремля войсками Пожарского эта икона играла весьма важную роль.
Тех, кто празднует - с Праздником!
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Вы уже не первый раз называете меня (и всех атеистов) фанатично-верующими. Этакий способ атаки от противного.
Нет, не атака. Констатация факта.
1. Человек так устроен, что без веры жить не может.
2. Существование или НЕсуществование бога в рамках современной науки не доказуемо в равной степени. Принимать то или иное остается только на основании веры.
Ergo - атеисты - люди, ВЕРЯЩИЕ, что бога нет. Поскольку вера искренняя и глубокая, то как вас еще называть?
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Основная идея Ислама - именно борьба с язычеством.
в571оа, у меня и мысли нет считать себя знатоком ислама, христианства и т.д. Просто вы сказали, что Ислам - самая миролюбивая религия. Какая же она миролюбивая, если учит физически устранять инакомыслящих? Нет такого ни у христиан, ни у иудеев. По крайней мере прямым текстом в Новом завете этого не пишут.
Линейный вид
