Ездил недавно в кан, по гарантии хотел поменять, шаровые (скрипят), и резинку уплотнителя лобового стекла. И как это всегда бывает у них на складе шаровых не оказалось, заказали... резинку поменяли. И нашли еще пару неисправностей, рулевая рейка ушла в сторону сказали и слева при разгоне шумит чет, и предложили мне сделать это, но за деньги естесственно! Я так понимаю это гарантийный случай и делать все должны бесплатно так?
Серега V, tatarik спасибо вам что ответили, но я развал схождения сделал на Родина 33а, там же кстати договорился о скидке обещают 10%, в среду или четверг скажут.
ТАТАРСТАНЦЫ, КОТОРЫЕ ХОТЕЛИ КУПИТЬ ГЕРМАНСКИЕ АВТОМОБИЛИ, ПОПАЛИ МЕЖДУ ЖЕРНОВОВ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И ДИЛЕРА
Эмоциональные и сердитые отклики вызвал опубликованный в газете "БИЗНЕС Online" 4 августа материал "Volkswagen расторг дилерский договор с казанским Нур-авто". В одном из таких откликов утверждалось, что около ста человек более полгода жду ПТС (паспорт транспортного средства) за полностью оплаченные автомобили, что уже состоялись десятки судов и решения были приняты в пользу клиентов "Нур-авто-сервиса", но им не выполняются. Один из клиентов "Нур-авто" прислал в редакцию большое письмо, которые мы публикуем сегодня, – о подлинной истории автовладельцев, которые хотели в кризис купить машину. ПОКУПАЛИ АВТО – КУПИЛИ КУЧУ ПРОБЛЕМ
В материале "БИЗНЕС Online" очень подробно описаны взаимоотношения между Нуром (здесь и дальше пишу просто Нур, имея в виду и Нур-авто, и Нур -Сервис) и ООО "Фольксваген Груп Рус". Однако один вопрос остался нераскрытым совершенно. Из-за того, что большие дяденьки заигрались в монополию, проблемы возникли и у нас – клиентов салонов "Нур - Авто" и "Нур - Сервис". Это мы принесли им свои деньги – много денег, думая, что покупаем автомобили. А оказалось, что купили кучу проблем для себя и своих близких.
Типичная история обманутых клиентов Нура такова: оплата за автомобиль была внесена наличными в кассу Нура четыре, пять, а то и семь – восемь месяцев назад, но ПТС автомобиля или даже сам автомобиль не получен до сих пор. На претензии руководство салона не отвечает. Все попытки встретиться или дозвониться до лиц, подписавших договор со стороны Нура, – директором и его заместителями, безуспешны. Обращение в Нур из Госалкогольинспекции РТ (осуществляет функции защиты прав потребителей в РТ) результата не дало. НЕ НАДО ШТРАФОВ – ДАЙТЕ МАШИНЫ И ПТС
Еще были жалобы в роспотребнадзор. Помогло это? Конечно, нет. Возбудили дела об административных правонарушениях. Это штраф около 10 тысяч рублей. Но нам-то нужно не это, а ПТС и машины.
Еще было обращение на сайт администрации Казани. Оттуда сначала очень активно звонили и обещали, что ПТС скоро будет. Потом энтузиазм иссяк, а еще потом они и вовсе пропали без вести (розыск мы не объявляли).
Писали в прокуратуру. Оттуда все заявления были перенаправлены в ОБЭП, где и сгинули под шуршание канцелярских скрепок. Ни одно дело о мошенничестве возбуждено не было. КРИЗИС ИЛИ МОШЕННИЧЕСТВО?
Фирма берет деньги, но не передает товар. Не передает его более полугода. Не идет на контакт с обманутыми клиентами. Не исполняет предписания госорганов. Похоже это на мошенничество? По нашему мнению, даже очень. А вот ОБЭП считает иначе. Это, оказывается, кризис. Нам так и написали из ОБЭП. Это кризис виноват. Во как. Наши наличные деньги сожрал проклятый кризис по пути из кассы "Нура" на счета завода ФГР.
А еще из МВД нам писали, например, что в действиях руководства Нура не усматривается мошенничества, т.к. они не присвоили себе оплаченную покупателем за автомобиль сумму, а перечислили на р/с такого-то банка, так как тот потребовал досрочного погашения кредита. Цитировать этот маразм можно долго. Мы с этим живем, а не смотрим этот абсурд по телевизору. ВЫДАТЬ, ОБЯЗАТЬ, ВЗЫСКАТЬ…
Вы спросите, почему же мы не обращались в суд? Конечно, мы обращались. У нас даже есть решения этих судов – выдать, обязать, взыскать…
Типовая схема такая. Суды завалены исками, в том числе и по Нуру, поэтому до первого заседания проходит две – три недели. На заседание ответчик не является, мотивируя это болезнью, преждевременными родами, полетом на МКС – на что хватит фантазии. Все это не вызывает у судей ни тени сомнения и заседание переносится. Опять минимум на две-три недели. На втором заседании выносится решение - 25 тыс. рублей неустойки и 10 тыс. рублей моральный ущерб. Или вот так: 30 тыс. рублей неустойки и 5 тыс. моральный ущерб. В любом случае больше 40 тыс. не присудили никому. Затем ответчик заверяет, что ПТС будет выдан не позже некоей даты, в чем и клянется, положив руку на портфель. По странному стечению обстоятельств эта дата иногда совпадает с датой вступления в силу решения суда. А для этого нужно как минимум знать, каким числом будет оформлено судебное решение. Как такое может быть? Наверное, простое совпадение.
Тут еще нужно сказать, что судейская арифметика очень отличается от того, чему нас учили в школе. В законе о защите прав потребителей однозначно написано, что в нашей ситуации можно рассчитывать минимум на 0,5% стоимости товара за каждый день просрочки. То есть при стоимости автомобиля в 500 тыс. рублей за 100 дней просрочки получаем 250 тыс. неустойки. В случае с другими салонами (например, Сапсаном) так и получается. Суды присуждают вполне обоснованные неустойки, размер которых сравним со стоимостью автомобиля. Почему же в случае с Нуром те же самые арифметические операции дают совершенно другой результат? Учебник математики за 4 класс дает ответ на этот вопрос. Все дело в некоей переменной, на которую умножается конечный результат. Если переменная равна Сапсан получается 250 тыс. Меняем ее значение на Нур и вот уже (да здравствует магия цифр) неустойка чудесным образом уменьшилась до 40 т.р. ЕЩЕ ПАРУ СЛОВ О ТОМ, ГДЕ ЖЕ, СОБСТВЕННО, НАШИ ПТС.
Вариант 1. Нур, берет автомобиль у завода – изготовителя на реализацию по дилерскому соглашению, но деньги за него не перечисляет. Затем салон передает автомобиль клиенту, но без ПТС, который остался на заводе – деньги ведь не поступили. В результате имеем: покупатель обманут – он хоть и получил автомобиль, но не может им пользоваться. При этом должен платить за стоянку и т.п. Завод обманут – он лишился автомобиля и не получил денег. Однако давить на салон слишком сильно нельзя, тогда не будет продаж и деньги точно никто не вернет. Позиция завода – ждать, пока обманутые покупатели не отсудят ПТС у салона, или салон не получит кредит. Тогда ПТС выкупается и завод получает деньги. Позиция салона понятна – обманывать и улыбаться клиентам. Кто остается крайним в этой ситуации? Правильно – покупатель. Он тратит нервы, время и деньги.
Вариант 2. С определенного момента автомобили Нуру стали давать только по предоплате. Соответственно и в салоны они стали поступать только вместе с ПТС. Однако на положении клиентов это никак не сказалось. Дело в том, что любой "свежий" автомобиль немедленно идет в обеспечение банковских кредитов, коих у Нура накапало уже 1,2 бюджета Грузии (или около этого). ПТС в качестве подтверждения залога тоже передается в банк. При этом сам автомобиль может быть даже передан покупателю. Вот только прав распоряжаться этим автомобилем у покупателя нет никаких, и, если дело дойдет до суда, автомобиль однозначно будет передан банку. НЕВНЯТНАЯ ПОЗИЦИЯ ФГР
Очень интересна позиция ФГР. Нам сочувствуют, соболезнуют и, в общем-то, даже поощряют бодания с Нуром. А вот взять на себя часть ответственности никак не хотят. Но господа, это же Ваш дилер, пускай и бывший (а Нур -Сервис и нынешний). Мы пошли в Нур покупать машины именно потому, что он являлся официальным дилером Volkswagen и Skoda. Ну так признайте, что облажались, вели неправильную маркетинговую политику и договоритесь уже о чем-нибудь с Нуром.
Невнятная позиция ФГР летом и осенью 2008 года привела к тому, что конфликт разрастался и набирал обороты почти год, вовлекая все новых и новых участников.
Недавно ФГР разослало письма в суды, о том, чтобы их привлекали в качестве третьей стороны, как настоящих владельцев автомобилей. Что же, лучше поздно, чем никогда, хотя такой шаг объясняется в основном интересами самой ФГР, а не покупателей автомобилей. ПТС ВОТ-ВОТ БУДЕТ…
Добавим ко всему изложенному постоянный обман со стороны работников Нура о том, что ПТС вот-вот будет, добавим отказ руководства Нура общаться с нами. Мало? Вот вам случай недельной давности. На днях человек, прождавший машину около 3 месяцев, пошел забирать ее в салон Нура (естественно без ПТС) и с удивлением обнаружил царапину в десять сантиметров на дверце автомобиля. Так сказать, бонус ко всем уже имеющимся проблемам. В утешение дверцу обещали перекрасить. Будем надеяться, что кризис не успеет сожрать краску и дело завершится благополучно. ПОЭТОМУ ПОДВОДИМ ЧЕРТУ
В Казани, в Набережных Челнах, Альметьевске, Азнакаево десятки людей по полгода и более дожидаются своих автомобилей и документов на них. Получить примерное представление о количестве обманутых можно, посмотрев информацию об исках на сайтах районных и городских судов. Поверьте, в лучшем случае лишь каждый третий обманутый доходит до стадии суда. Тем не менее, сейчас в судах, ОБЭП, прокуратуре, роспотребнадзоре десятки заявлений.
Конечно, мы будем бороться дальше. Неважно сколько времени и усилий для этого понадобится
ЗАТО ИЗВЕСТНО, КАК ПОКУПАТЕЛИ МОГУТ ОСТАТЬСЯ И БЕЗ МАШИН, И БЕЗ ДЕНЕГ
В скандал между автовладельцами, не получившими паспорта транспортного средства, и казанскими автосалонами "Нур-авто" и "Нур-сервис" вовлекаются все новые госструктуры. За помощью клиенты обращаются в роспотребнадзор, специалисты которого сегодня завалены обращениями от людей, купивших иномарки в проблемных автосалонах. Его специалисты оценивают ситуацию как крайне сложную. По их словам, вероятность исхода дела не в пользу клиентов (а речь идет о десятках покупателей!) очень велика.
Почему клиенты автосалонов не могут добиться выдачи ПТС даже с соответствующим решением суда? Что произойдет в случае расторжения договора купли-продажи? Как не попасть в неприятную ситуацию потенциальным покупателям газете "БИЗНЕС Online" рассказал главный специалист-эксперт отдела защиты прав потребителей управления роспотребнадзора по РТ Айрат Галеев. - Айрат Камилевич, покупатели обращаются в суд с исками и выигрывают дела. Но добиться фактической выдачи ПТС на руки не могут. Почему?
- Покупатели, как правило, выигрывают суды, вы правы. Хотя судьи признают, что исполнить исковое заявление о выдаче ПТС практически невозможно. К примеру, Фольсфаген Групп Рус (ФГР, представитель производителя – прим. авт.) отправляет в Нур-сервис или Нур-авто автомобиль на реализацию, оставляя ПТС себе. Человек, приобретая машину, подписывает договор купли-продажи, в котором сказано, что автосалон передаст паспорт транспортного средства через несколько дней. Во-первых, это противозаконно. Согласно п.59 правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных постановлением правительства РФ от 19.01.1998г. №55, при передаче автомобиля покупателю продавец тут же обязан передать комплект ключей и все принадлежности, в том числе паспорт транспортного средства. Но в автосалонах невозможность выдать ПТС в момент покупки объясняют финансовым кризисом. Во-вторых, покупатель, приобретающий автомобиль, вносит предоплату, которая не поступает на счета ФГР. И паспорт транспортного средства, естественно, не высылается в Казань для выдачи потребителю. Клиент, заплатив за иномарку, не может поставить ее на государственную регистрацию и, соответственно, на ней передвигаться. - Куда именно уходят деньги покупателей?
- Мы не знаем, это не наша епархия. Можем только предполагать, исходя из аналогичных случаев в других российских городах, когда у автосалонов арестовывают счета и поступающие деньги уходят в счет погашения кредитных обязательств перед банками (ранее о Нур-авто как о крупном должнике говорил Альфа-банк, - прим. авт).
Что касается роспотребнадзора, мы выезжаем на проверки в автосалоны на основании письменного обращения граждан при наличии факта нарушения: если покупатель приложил договор купли-продажи, акт приемки-передачи. То есть подтвердил, что у него нет ПТС. В этом случае накладываем на автосалон штраф в размере от 10-30 тысяч рублей. - Если покупатель потребует расторжение договора купли-продажи, с чем он останется?
- Единообразного мнения в судебной практике не существует. Первый вариант, если человеку передали автомобиль, то фактически он товар получил. И ему остается присудить ПТС, что и делается. Но, как я говорил, проблема в том, что судебные приставы не могут забрать ПТС, он ведь не в автосалоне хранится, а в Москве, фактически в сторонней организации. У нее ведь нет договорных отношений с потребителем.
Второй вариант - если паспорт транспортного средства не был передан с автомобилем, значит, товар не был передан вовсе. В этом случае расторгнуть договор купли-продажи можно. И, возможно, это единственное решение, благодаря которому покупатели смогут вернуть себе хоть какую-то сумму. Им присудят определенное возмещение, которое они могут получить при продаже на аукционе имущества автосалона.
Но сегодня покупатели выставляют требования лишь о выдаче ПТС, расторгать договор купли–продажи пока никто не думает.
Есть такое понятие в судопроизводстве как исполнение потребителем своих прав и обязанностей в полной мере. Он исполнил свои требования по договору купли-продажи и должен пользоваться имуществом, которое приобрел. Кстати, по информации СМИ, суд однажды признал отсутствие ПТС и обязал ГИБДД поставить на государственную регистрацию автомобиль без паспорта транспортного средства. Права собственности на автомобиль у человека не появилось, но он хотя бы может передвигаться на нем.
Самый худший вариант, при котором покупатели будут просить признать ответчиком ФГР. В Новосибирске был случай, когда покупатель приобрел Ауди более чем за два миллиона рублей. Автосалон, с кем был заключен договор купли-продажи, обанкротился, и покупатель свои требования выставил напрямую Фольсфаген Групп Рус. А ФГР подал встречный иск, мол, машина, которая находится на руках у новосибирца, наша собственность, отдайте ее обратно. Человек остался без денег и без автомобиля. - Так как же решить проблему покупателей, не получивших ПТС?
- Не думаю, что сейчас кто-нибудь знает решение, устраивающее все стороны: покупателей, автосалоны и ФГР. Более того, сегодня многие жители Татарстана, не знакомые с этой проблемой, приходят в те же автосалоны за новыми машинами…
да уж с этими долбанными кредитами и мы пришли к этому кризису, бесплатный сыр или почти бесплатный, только в мышеловке. Надо было страховать ответственность передачи авто дилеру на реализацию, хотя и у страховой столько денег не осталось бы. Остается только посочувствовать и ехать покупать новые авто у Московских официальных представителей завода.
Казанские автовладельцы пожаловались на производителя авто канцлеру Германии
Уже год покупатели немецких авто не могут получить документы на свои машины у официальных дилеров компании. Напомним, в понедельник 14 сентября Валерий Кабацкий – один из пострадавших от рук дилера и производителя, подал иск в суд. Еще в январе этого года он купил себе новое авто за 400 с лишним тысяч рублей. Расплатился сразу, но паспорт транспортного средства (ПТС) не получил. На руки ему дли только копию ПТС. Но без оригинала в отделении ГИБДД ему не зарегистрируют авто и не выдадут на него госномера.
В итоге машина простаивает на стоянке у дома, а Валерий вынужден кататься на арендованной у предприятия, в котором он работает.
- Я живу в городе, а работаю за его пределами. Мне машина просто жизненно необходима, - пояснил «КП» Валерий.
Тем временем, оказалось, что таких, как он, обманутых покупателей в Татарстане немало. А на собрании потерпевших на этой неделе выяснилось, что они есть по всей России. Более того производитель, подавая встречные иски на покупателей, отнимет у них машины. Стоимость некоторых из них переваливает за полтора миллиона рублей. Пострадавшие нашлись и в Нижнем Новгороде, и в Перми, и в Москве, и в Уфе.
- Мы написали коллективное обращение к нашему президенту – Дмитрию Медведеву и к канцлеру Германии - Ангеле Меркель, поскольку производитель – компания немецкая, - пояснили собравшиеся. И пообещали подать в суд коллективную жалобу.
РАЙОННЫЙ СУД ОБЯЗАЛ ГЕРМАНСКУЮ КОМПАНИЮ ВЫДАТЬ ЖИТЕЛЮ ТАТАРСТАНА ПТС НА ШКОДУ, КУПЛЕННУЮ В "НУР-СЕРВИСЕ". ТЕМ ВРЕМЕНЕМ КГТУ ТРЕБУЕТ У "НУР-АВТО" ВЫДАТЬ ЕМУ МИНИВЭН, КУПЛЕННЫЙ НА БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ
Балтасинский районный суд на днях принял решение, которое может положить конец громкому конфликту между Фольксваген Групп Рус, автосалонами холдинга "Нур" и сотнями клиентов, которые по несколько месяцев не могут получить паспорт технического средства. Суд обязал ФГР выдать ПТС покупателю, который адресовал ему свои претензии. Таким образом, если Верховный суд РТ оставит данное решение в силе, клиенты, наконец-то, смогут добиться выдачи документов на свои машины. ПРОБЛЕМЫ С ПТС ТОЛЬКО В ТРЕХ РЕГИОНАХ РОССИИ
История Ранифа Нургалиева начинается как у многих клиентов - по некоторым данным, их около двухсот - автосалонов "Нур-авто" и "Нур-Сервис". 13 декабря 2008 года Нургалиев купил в "Нур-сервисе" автомобиль Skoda Octavia Tour, заплатив за нее 446 тыс. рублей. Согласно договору купли-продажи паспорт технического средства должен быть передан покупателю в течение 25 дней после оплаты, однако этого сделано не было, и Нургалиев подал в суд на "Нур-Сервис". В качестве соответчика был привлечен Фольксваген Групп Рус.
"В ответ на наши требования Фольксваген Групп Рус заявил встречное исковое требование обязать возвратить автомобиль им, расторгнув наш договор с их дилером, и взыскав уплаченную сумму с дилера-банкрота", - рассказал газете "БИЗНЕС Online" частный юрист Раузит Закирзянов.
Суд, тем не менее, вынес решение в пользу клиента. По нашей информации, это первый случай в Татарстане, когда суд обязал выдать ПТС не автосалон, а непосредственно ФГР. Ранее покупатели уже выигрывали суды у автосалонов, однако все равно оставались ни с чем, поскольку получить паспорта технического средства не могли, у автосалонов их просто не было в наличии.
ФГР, скорее всего, будет обжаловать данное решение в Верховном суде Татарстана. Однако, если оно останется в силе, это создаст прецедент, который позволит получить ПТС и другим клиентам "Нур-авто" и "Нур-сервис".
"Насколько я знаю, пострадавшие также есть в Башкортостане и в Новосибирске. В Москве о них ничего не слышно, в Питере тоже. Видимо, эту систему с невыдачей ПТС применяли только в этих трех российских регионах", - отметил Закирзянов. "ИСПОЛНИТЬ В НАТУРЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА"
Тем временем, в число недовольных действиями "Нура" вовлекаются все новые участники. Сегодня в Арбитражном суде Республики Татарстан состоялось рассмотрение иска Казанского государственного технологического университета к ООО "Нур-авто".
КГТУ приобрело черный Volkswagen Multivan по системе госзакупок 18 марта 2009 года, однако микроавтобус вузу не поставлен до сих пор. Сейчас КГТУ требует от автосалона "исполнить в натуре обязательства по государственному контракту". Семиместный микроавтобус необходим КГТУ для представительских нужд, в частности, для перевозки иностранных делегаций. Однако, как признались представители вуза, сейчас реальнее не получить автомобиль, а вернуть бюджетные деньги.
Обращает на себя внимание одна деталь. Volkswagen Multivan был приобретен весной - в самый разгар проблем "Нур-авто", когда десятки клиентов автосалона заваливали суды и контролирующие органы исками и жалобами о невыдаче ПТС. Очевидно, участвуя в торгах, автосалон смог предложить самую выгодную цену, а при выборе победителя его проблемы с клиентами не были приняты во внимание.
Как известно, помимо КГТУ, клиентами "Нур-авто" и "Нур-сервис" в последние годы были многие госорганизации РТ. В частности, на Volkswagen Jetta с мигалками разъезжают сотрудники ГИБДД. Кроме того, в компаниях, входящих в структуру "Нур", для различных министерств и ведомств приобретались автомобили Skoda Oktavia. Возможно, потерянный в кризис канал сбыта машин бюджетным организациям и стал одной из причин финансовых проблем этих компаний.
Линейный вид
