АРХИВ: Про термостат, помпу и систему охлаждения в целом... часть 3

[в571оа]

Сообщение от vlixup

в571оа, я как тосло феликс сменил на кулстрим так по прохладней стало. А в начале лета или весной менял термостат. было все нормально.
Попробовать завести да проследить за нагревом...

Да, при замене СТАРОГО Тосола на НОВЫЙ антифриз тоже заметил, то температурка несколько упала, правда, я одновременно и термостат новый ставил...

Просто если ОЖ меняли без хорошей промывки системы, могло что-то из "осадочных пород" оторваться и попасть в совершено новый термостат, заклинив его в открытом положении. Вот, собственно, и вполне логичное объяснение причин проблемы.

Да, имено завести и посмотреть, как прогреваются патрубки радиатора, если одновременно (нижний чуть раньше) и относительно долго - значит фигачит все по большому кругу.

Ну и, для спокойствия, не забыть датчики температуры проверить...

[vlixup]

в571оа, тосол на антифриз менял я два года назад примерно а термостат этой весной.
при правельной работе термостата какой патрубок должне быть холодный?

Сообщение от в571оа

Ну и, для спокойствия, не забыть датчики температуры проверить...

как?

[Serg901]

Сообщение от vlixup

как?

Вот тут посмотри про датчик температуры ЭСУД http://www.autoprospect.ru/vaz/2170-...vigatelem.html

[в571оа]

Сообщение от Karlson66

Поменяли помпу, термостат (был заклинен в закрытом состоянии). При прогреве примерно до 90 гр.( t уже поднималась плавно, а не прыгала) опять поднимается уровень ОЖ в бачке о пузыри. Пузыри и поднятие уровня в обоих случаях происходили при открытой крышке расширительного бочка (если это имеет значение).
Вопрос: перегрев со всеми вытекающими - прокладка головки, повело голову??? Или что-то ещё может быть???

1. Подъем уровня в РАСШИРИТЕЛЬНОМ бачке - вполне закономерное явление. Для того этот бачок и предназначен и назван "расширительным" - для компенсации увеличения объема ОЖ при нагреве, т.е. ее теплового расширения.

2. Пузыри.
При открытой крышке РБ температура кипения Тосола составляет 105-112 градусов в зависимости от марки и состояния. При закрытой крышке - 118-122 градуса. Если долго греть двигатель с открытой крышкой, то будет происходить локальное закипание ОЖ. При этом не факт, что датчик температуры вам покажет что-то путнее - пар хороший теплоизолятор. Как следствие - все прелести перегрева при "правильных" показаниях указателя.
Если бы была повреждена прокладка ГБЦ, то ОЖ довольно быстро приобрела бы грязный цвет и были бы выбросы ОЖ через выхлопную трубу (белый пар и капли со сладковатым вкусом), уровень бы падал вполне заметно.

Третий вариант. После смены ОЖ образовались воздушные пробки и пр работе двигателя оттуда выгоняется воздух. При этом уровень ХОЛОДНОЙ ОЖ падает, но выбросов из выхлопной системы нет.

Не зная истории ваших действий и не видя машины, очень сложно ставить диагноз.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от vlixup

Цитата:
Сообщение от в571оа
Ну и, для спокойствия, не забыть датчики температуры проверить...
как?

Нужно поискать. Где-то тут то ли приводили, то ли ссылку давали на значения сопротивления этих датчиков в зависимости от температуры. Далее, взять обычный мультиметр и померить сопротивление на холодную (темп. ОЖ примерно соответсвует уличной) и при начале открытия термостата (если работа термостата адекватна) - это примерно 85-87 градусов должно быть.

Просто у вас может и термостат поклиниться, и датчики врать. Может быть и то, и другое одновременно.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от vlixup

в571оа, тосол на антифриз менял я два года назад примерно а термостат этой весной.
при правельной работе термостата какой патрубок должне быть холодный?

От термостата на радиатор идет нижний патрубок. Соответственно верхний соединяется с системой охлаждения.
Верхний патрубок будет постепенно прогреваться по мере прогрева ОЖ в малом круге, поскольку ток ОЖ через радиатор практически отсутствует. При этом нижний патрубок будет оставаться холодным. Довольно быстро нижний патрубок начнет прогреваться после открытия термостата, поскольку по нему сразу же пойдет горячий Тосол. Это в норме.
Если термостат заклинен в открытом состоянии, то через радиатор будет движение ОЖ и прогреваться вся система будет равномерно, но несколько дольше, чем обычно.

Таким образом, заводим ХОЛОДНЫЙ двигатель и щупаем патрубки от радиатора. Если греются одновременно или нижний чутка раньше - термостат открыт наглухо. Если сначала греется верхний, а потом нижний - термостат работает, в целом, адекватно, т.е. открывается/закрывается, но вот насколько - не скажешь.

[vlixup]

в571оа, проверил. Теплеть нижний патрубок стал на 85°C но не сразу как 85 стало а через некоторое время. И так 85 было минуты 3 если не больше. Потом смотрю 84. И через несколько секунд или минуту пошла вверх.

Запустил двиг. В мин 35 примерно. В 55 мин. было 90°С
На улице +13. При запуске температура двигателя была +12

[в571оа]

Сообщение от vlixup

Теплеть нижний патрубок стал на 85°C но не сразу как 85 стало а через некоторое время. И так 85 было минуты 3 если не больше. Потом смотрю 84. И через несколько секунд или минуту пошла вверх.

Ну тут вроде как нормально все. Температура начала открытия клапана - номинально 85 градусов. Он начинает открываться и горячий Тосол пошел в патрубок, патрубок начинает нагреваться. Поскольку давление в радиаторе повысилось, из него холодный Тосол пошел в двигатель (просадка температуры на 1 градус вниз), потом температура выравнивается.

По какому прибору смотрели температуру? Если по компу - то это один датчик, а если по приборке - то это совсем другой датчик. Считается, что датчик температуры ОЖ для ЭСУД - он как бы понадежнее, что ли...

Примерно 20 мин. до 90 градусов с 12 вроде бы как нормальное время прогрева, по крайней мере, похоже на правду.

Сколько при этом при всем бортовое напряжение? Показания указателя обратно пропорциональны напряжению, и если оно, скажем, повышенное, то указатель может и занижать (пониженное - завышать).

[vlixup]

Сообщение от в571оа

Показания указателя обратно пропорциональны напряжению, и если оно, скажем, повышенное, то указатель может и занижать (пониженное - завышать).

Тут что то вообще не понял...

Сообщение от в571оа

По какому прибору смотрели температуру?

По БК дополнительному. Информация на него идет с диагностического разьема кроме уровня топлива.

Вообще напряжение пи...т. Вроде как РН не коректно работает. Может аккум мозги компосирует.
По напруге. На холодную заводишь 13,8. После конкретного прогрева (детально не замечал) долго езжу, посмотрю 13,2 с вкл. габаритами и туманкам (передние габариты диодные, туманки диодные (как ДХО) ). Сейчас к дому подъехал с вкл вентилятором напруга 13,6 (а свет не помню вкл был или нет)

[в571оа]

Сообщение от vlixup

Тут что то вообще не понял...

Закон Ома для участка цепи: I=U/R. Ток потребления (I) - постоянный. Указатель - вольтметр. Растет температура - растет сопротивление, падает напряжение в контрольной цепи (больший ток нужен для преодоления сопротивления). Но падает не до нуля, естественно. Т.е. прибор отградуирован от некоего номинального напряжения. Теперь, если у нас напряжение бортсети отличается от номинала в меньшую сторону, то при том же сопротивлении датчика (той же температуре) указатель покажет большую температуру (сопротивление датчика растет с ростом температуры, соответственно напряжение в цепи падает), а если напряжение больше номинала - прибор покажет падение температуры, поскольку при том же сопротивлении в цепи напруга будет больше.

Это хорошо было заметно на классике - свет включаешь (напруга падает из-за возросшего потребления) и в баке бензин "добавляется" (принцип работы датчика тот же самый, только не терморезистор, а реостат)...
Насчет напряжения. Если есть сомнения, то нужно проверить не только бортовую напругу по БК и тестером на аккуме и генераторе, но и обязательно посмотреть, что реально приходит на приборную панель и на датчик.
Практика показывает, что если СОД по механике в порядке и работоспособна, то проблемы шухеров исключительно в проводах прячутся. Например: дребезг контактов в разъемах, ослабли и/или окислились крепления "массы", утечки через нарушения изоляции и т.п. Вполне могло случиться, что на каком-то проводочке подплавилась или перетерлась изоляция.

Нужно сравнить показания БК и приборной панели. Хорошо бы еще добавить какой-то совсем внешний термометр. Но, в крайнем случае, можно сравнить показания двух датчиков. Соотнося с внешними признаками работы двигателя (прогрев патрубков и т.п.), молжно с достаточной долей вероятности определить, кто из них врет.

[жека самара]

Сегодня поменяли по гарантии термостат.сейчас при полностью открытой печкой и на 4 скорости вентилятора ниже 87 не опускается.когда сливали антифриз он был мутный.где то на форуме прочитал что ставят фильтр топливный на трубку котороя идет в рб.поставил,нагревал ож до 100 градусов фильтр не коробит.но всё равно что то очково.всё таки пластмассовый.буду следить.да ещё основной радиатор будут менять-течет.заказали,недели через 2 привезут.

[Serg901]

Сообщение от жека самара

когда сливали антифриз он был мутный.где то на форуме прочитал что ставят фильтр топливный на трубку котороя идет в рб.поставил,нагревал ож до 100 градусов фильтр не коробит.но всё равно что то очково.всё таки пластмассовый.буду следить.да ещё основной радиатор будут менять-течет.заказали,недели через 2 привезут.

А что мешает поставить к примеру топливный GB-320 (метал/корпус)?
Зачем так важна прозрачность антифриза? Я что-то не в курсе.