Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Топливо и эксплуатационные жидкости > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2014, 19:12   #351
Архимед 63
Гений форума
 
Регистрация: 24.06.2011
Адрес: Ростовская область
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 15,316
Записей в дневнике: 22
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 740 сообщениях
Вес репутации: 28
Архимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущее
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 5

Сейчас только заглядывал в FAQ по маслам...
Ниже -35 0w-30 25
Ниже -35 0w-40 30
-30 5w-30 25
-30 5w-40 35
-25 10w-30 25
-25 10w-40 35
-20 15w-40 45
-15 20w-40 45
Получается, что при одном классе вязкости при 100 грд. разная максимальная температура эксплуатации, а значит и вязкость.

Добавлено через 3 минуты
С учетом того, что температура поднимается выше 100 грд., можно предположить, что вязкость опускается ниже желаемой. Да и на больших оборотах гидрики слышно не будет из-за других шумов.
Я себе поставил вставку в термостат на 85 грд.
__________________
Всё новое - хорошо забытое старое.
Архимед 63 вне форума  
Вверх
Старый 25.11.2014, 22:02   #352
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 22
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 5

Цитата:
Сообщение от Архимед 63 Посмотреть сообщение
Я себе поставил вставку в термостат на 85 грд.
Температура ОЖ и рабочая температура масла никак не связаны, точнее - не связан напрямую, поскольку ОЖ масло не охлаждает, и там, где ОЖ начинает работать, масло уже отработало.

Потому температура срабатывания термостата никак маслу не поможет.
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.11.2014, 22:06   #353
Эдуардленивец
Свой человек
 
Аватар для Эдуардленивец
 
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Пенза (Регион 58)
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 706
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 70 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 12
Эдуардленивец имеет великолепную ауру вокруг себяЭдуардленивец имеет великолепную ауру вокруг себяЭдуардленивец имеет великолепную ауру вокруг себяЭдуардленивец имеет великолепную ауру вокруг себяЭдуардленивец имеет великолепную ауру вокруг себяЭдуардленивец имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 5

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Потому температура срабатывания термостата никак маслу не поможет.
А двигателю навредит, так как он буде работать за пределами рабочей температуры, а значит понижение КПД, повышение износа.
Эдуардленивец вне форума  
Вверх
Старый 25.11.2014, 22:37   #354
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 22
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 5

Цитата:
Сообщение от Эдуардленивец Посмотреть сообщение
А двигателю навредит, так как он буде работать за пределами рабочей температуры
Уже не смешно....

Параметры масла по SAE (ххW-уу) показывают его эксплуатационные параметры ПО КЛИМАТУ, т.е. применимость масел в различных климатах и регионах. БОЛЕЕ ЭТО НИЧЕГО НЕ ПОКАЗЫВАЕТ.
Вязкость и пр. параметры у различных масел могут быть различными, поскольку в одном и том же диапазоне могут присутствовать синтетические и полу синтетические (п/синт и минеральные) масла.
Просто SAE наиболее простой показатель подбора масла массовым пользователем. Удобно по температурам за окном ориентироваться.
А Вы какие-то там построения про вязкость при 100 градусах и пр. начинаете строить...
А SAE показывает всего-то минимальную температуру прокрутки стартера и максимальную температуру сохранения рабочей пленки ПРИ ЗАПУСКЕ ХОЛОДНОГО ДВИГАТЕЛЯ.

Добавлено через 3 минуты
А рабочая температура двигателя 85-110 градусов. И если термостат обеспечивает этот диапазон -0 он исправен и в замене не нуждается.
С точки зрения экологии - лучше двигатель "погорячее", особенно в городских режимах.
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 25.11.2014, 22:54   #355
Архимед 63
Гений форума
 
Регистрация: 24.06.2011
Адрес: Ростовская область
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 15,316
Записей в дневнике: 22
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 740 сообщениях
Вес репутации: 28
Архимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущее
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 5

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
А рабочая температура двигателя 85-110 градусов. И если термостат обеспечивает этот диапазон -0 он исправен и в замене не нуждается.
+++

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Температура ОЖ и рабочая температура масла никак не связаны, точнее - не связан напрямую, поскольку ОЖ масло не охлаждает, и там, где ОЖ начинает работать, масло уже отработало.

Потому температура срабатывания термостата никак маслу не поможет.
Ну вот тут я не соглашусь.
1. Температура масла в каждой точке двигателя разная. Наивысшая - в цилиндрах в момент сгорания топлива. И то, плёнка имеет толщину, а это значит, что она (температура) распределится по толщине от температуры стенки до температуры пламени. Не хочу вдаваться в термодинамику...
2. Масло греется, в основном, от металла и чем ниже его (металла) температура, тем ниже температура масла в поддоне, откуда насос его и забирает. И вот здесь и важна разница в вязкости при разнице в несколько (5) градусов.
3. Разницу вы почувствуете сами, если проверите на динамику при разной температуре по мере прогрева. Для разных масел она будет разной. Желательно проверять при нормальной влажности воздуха. Если воздух будет влажным (туман, дождь) то тяга будет больше. Почему это происходит, я только догадываюсь. Чтоб не смешить, не буду рассказывать...), но могу почитать-послушать версии.
4. К чему веду... Те масла, которые я использовал, все на-горячую гидриками цокотели. У меня, во всяком случае. Сейчас залито ZIC 10W/40 п/с. Работа мягкая, чистая. Но на холодную, при запуске, добавился лишний стук в течении 5-7 сек. Похож на стук распредвала, может поршня. Больше похоже на р/вал. В общем надо подобрать либо масло под температуру, либо наоборот. То что продается у нас в розничной сети особой стабильностью состава (предположение) не отличается.
P.s: могу ошибаться.)))

Аа... Ещё забыл... Время стука может зависеть от качества маслофильтра. Чем больше масла стечёт после остановки двигателя, тем дольше стук при пуске. Но это тоже - предположение.
__________________
Всё новое - хорошо забытое старое.

Последний раз редактировалось Архимед 63; 26.11.2014 в 06:21.
Архимед 63 вне форума  
Вверх
Старый 25.11.2014, 23:15   #356
ko.shka
Ветеран форума
 
Аватар для ko.shka
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Новороссийск
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-217230
Сообщений: 5,429
Изображений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 28
ko.shka имеет репутацию за пределами доброй репутацииko.shka имеет репутацию за пределами доброй репутацииko.shka имеет репутацию за пределами доброй репутацииko.shka имеет репутацию за пределами доброй репутацииko.shka имеет репутацию за пределами доброй репутацииko.shka имеет репутацию за пределами доброй репутацииko.shka имеет репутацию за пределами доброй репутацииko.shka имеет репутацию за пределами доброй репутацииko.shka имеет репутацию за пределами доброй репутацииko.shka имеет репутацию за пределами доброй репутацииko.shka имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 5

Только 10в60 ЛМ, круглогодично... Поэтому мой мотор прожил 5 лет и 60 ткм...
__________________
http://www.drive2.ru/cars/lada/priora_hatchback/priora_hatchback/koshkapriora/
Доработка ВАЗ. Автомногоборье. Драг-Рэйсинг. Ралли-Спринт. МИГ Сервис (г/г. Новороссийск)
ko.shka вне форума  
Вверх
Старый 25.11.2014, 23:18   #357
Архимед 63
Гений форума
 
Регистрация: 24.06.2011
Адрес: Ростовская область
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 15,316
Записей в дневнике: 22
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 740 сообщениях
Вес репутации: 28
Архимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущееАрхимед 63 имеет блестящее будущее
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 5

Цитата:
Сообщение от ko.shka Посмотреть сообщение
Только 10в60 ЛМ, круглогодично... Поэтому мой мотор прожил 5 лет и 60 ткм...
Если честно... Мне этого не понять.
__________________
Всё новое - хорошо забытое старое.

Последний раз редактировалось Архимед 63; 25.11.2014 в 23:32.
Архимед 63 вне форума  
Вверх
Старый 25.11.2014, 23:44   #358
Foland11
Гений форума
 
Аватар для Foland11
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,884 раз(а) в 3,500 сообщениях
Вес репутации: 29
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 5

Цитата:
Сообщение от ko.shka Посмотреть сообщение
Только 10в60 ЛМ, круглогодично... Поэтому мой мотор прожил 5 лет и 60 ткм...
Только Шелл 0w40, круглогодично... Поэтому мой мотор прожил (и щас живет) 5 лет и 50 ткм...
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Foland11 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Архимед 63 (26.11.2014)
Старый 26.11.2014, 00:14   #359
Rambo
Ростовская ячейка
 
Аватар для Rambo
 
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Приора
Сообщений: 1,586
Изображений: 12
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 458 раз(а) в 265 сообщениях
Вес репутации: 34
Rambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 5

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Уже не смешно....

Параметры масла по SAE (ххW-уу) показывают его эксплуатационные параметры ПО КЛИМАТУ, т.е. применимость масел в различных климатах и регионах. БОЛЕЕ ЭТО НИЧЕГО НЕ ПОКАЗЫВАЕТ.
Вязкость и пр. параметры у различных масел могут быть различными, поскольку в одном и том же диапазоне могут присутствовать синтетические и полу синтетические (п/синт и минеральные) масла.
Просто SAE наиболее простой показатель подбора масла массовым пользователем. Удобно по температурам за окном ориентироваться.
А Вы какие-то там построения про вязкость при 100 градусах и пр. начинаете строить...
А SAE показывает всего-то минимальную температуру прокрутки стартера и максимальную температуру сохранения рабочей пленки ПРИ ЗАПУСКЕ ХОЛОДНОГО ДВИГАТЕЛЯ.

Добавлено через 3 минуты
А рабочая температура двигателя 85-110 градусов. И если термостат обеспечивает этот диапазон -0 он исправен и в замене не нуждается.
С точки зрения экологии - лучше двигатель "погорячее", особенно в городских режимах.
Тут вы заблуждаетесь. Начнем с определений:
Вязкость жидкости - это выражение внутреннего трения ее молекул друг с другом. Считается, что вязкость - это сопротивление, которое препятствует передвижению одной частицы масла.
Кинематическая вязкость моторных масел измеряется при двух температурах (40°С и 100°С) в сантистоксах (сокращенно cST или сСт). Она и измеряется, например, в капилляр-визкозиметрах, как время вытекания определенного количества масла из очень узкого сосуда при воздействии силы тяжести в мм2/с.
Динамическая вязкость измеряется в миллипаскаль-секундах при температуре 150°С (сокращенно: mPas или мПа·с).
Прокачиваемость - способность масляного насоса прокачать масло при минимальной температуре. Проворачиваемостъ - способность стартера проворачивать двигатель при минимальной температуре.


Класс SAE сообщает потребителю диапазон температуры окружающей среды, в котором масло обеспечит проворачивание двигателя стартером (первая слева колонка), прокачивание масла масляным насосом по смазочной системе двигателя под давлением при холодном пуске в режиме, не допускающем сухого трения в узлах трения (вторая слева колонка), и надежное смазывание летом при длительной работе в максимальном скоростном и нагрузочном режиме.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 15
Размер:	92.7 Кб
ID:	110928
*a Это значение для классов SAE 0W-40, 5W-40, 10W-40.
*аа Это значение для классов SAE 40, 15W-40, 20W-40, 25W-40.
__________________
Rambo вне форума  
Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Foland11 (26.11.2014), Архимед 63 (26.11.2014), в571оа (26.11.2014), Эдуардленивец (26.11.2014)
Старый 26.11.2014, 00:49   #360
Rambo
Ростовская ячейка
 
Аватар для Rambo
 
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Приора
Сообщений: 1,586
Изображений: 12
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 458 раз(а) в 265 сообщениях
Вес репутации: 34
Rambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 5

Пример, 5w40. Температура проворачивания не более -25, температура прокачивания не более -35. При этом вязкость 3500 и 60000 соответственно. 60000 - критическая вязкость, фактически "замерзло" до состояния густого солидола. 3500 - вязкость при которой исправный стартер запустит двигатель и при этом не будет сухого трения. Если масло имеет большой запас по низкотемпературной вязкости, то оно уже попадает в класс 0W (а там нет предела совершенству).
В тоже время при температуре 100 градусов масло должно укладываться в строгий диапазон - 12,5...16,3 по кинематической вязкости. Если меньше или больше опять попадаем в другой класс вязкости. Кроме того, при температуре 150 должна быть обеспечена динамическая вязкость не менее 2,9. Если меньше, то масло не соответствует стандарту SAE. Основа масла при этом не важна, главное обеспечить данные значения вязкости при заданных температурах.
Из таблицы видно, что 0wXX сильнее отличается от 5wXX, чем 5wXX от 10wXX. То есть на морозе -30 0wXX будет легче крутить, чем 10wXX на -20 или 5wXX на -25.
__________________
Rambo вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 00:56. Часовой пояс GMT +3.