Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Топливо и эксплуатационные жидкости > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2012, 14:56   #361
Афиноген Полюгаев
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 217130
Сообщений: 9,978
Сказал(а) спасибо: 1,173
Поблагодарили 3,109 раз(а) в 2,053 сообщениях
Вес репутации: 21
Афиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Расход топлива- Часть 2

Цитата:
Сообщение от Викторр Посмотреть сообщение
да я сам гонял на 92. смысл весь в том, что если есть возможность залить ХОРОШИЙ 95, то только он. то есть если разница видна, то зачем лить менее стойкий к детонации
В Рязани почти все заправляются местным ТНК-ным бензином. Считается неплохим, да и контроль есть. Но вот мне разницу между 92 и 95 на инжекторных (2111 и 21126) двигателях почувствовать не удается. Хотя изредка перед трассой заливаю 95-й и пытаюсь что-то уловить. Классический движок разницу почувствовал сразу. Хотя на "классических" форумах бродит большое кол-во страшилок про прогоревшие клапана. Здесь - про детонацию.
Я тут уже отписывался в какой-то теме про эксперимент. С соседом на приоросараях мы ездили за грибами. Мы сбросили МК и ехали друг за другом. Его результат - 21126 + 95 = 5.5, мой 21124 +92 = 5.9. По деньгам на тот момент я выиграл 20 копеек со 160 рублей . Где тут заслуга поршневой, а где бензина - Х его З.
Афиноген Полюгаев вне форума  
Вверх
Старый 22.12.2012, 15:14   #362
ВитюХа 57
Гоняет на красной бестии
 
Аватар для ВитюХа 57
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: орёл 57
Возраст: 35
Пол: Мужской
Автомобиль: приора 21 70 30
Сообщений: 4,706
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 264 раз(а) в 198 сообщениях
Вес репутации: 17
ВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущее
Re: Расход топлива- Часть 2

сначала говорите:
Цитата:
Сообщение от Афиноген Полюгаев Посмотреть сообщение
95-й лью только когда по горам в Крыму катаюсь, там на 92-м чек по детонации периодически загорался
Добавлено через 47 секунд
а потом вот:
Цитата:
Сообщение от Афиноген Полюгаев Посмотреть сообщение
Но вот мне разницу между 92 и 95 на инжекторных (2111 и 21126) двигателях почувствовать не удается. Хотя изредка перед трассой заливаю 95-й и пытаюсь что-то уловить
по-моему несколько противоречиво
__________________
1.2 бензин турбо - всё равно, что 30 см... но не стоит
ВитюХа 57 вне форума  
Вверх
Старый 22.12.2012, 15:23   #363
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 22
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Расход топлива- Часть 2

Цитата:
Сообщение от Афиноген Полюгаев Посмотреть сообщение
Но вот мне разницу между 92 и 95 на инжекторных (2111 и 21126) двигателях почувствовать не удается.
Правильно, и не почувствуете.
На карбовых двигателях коррекция октанового числа происходит за счет выставления угла опережения зажигания - трамблер крутишь туда-сюда. И если без такой регулировки после 92-го залить 95-й - эффект чувствуется сразу же. То же самое и без регулировки качества и количества на карбюраторе.

На инжекторах все идет электронным способом, т.е. ЭСУД подстраивается под текущие качества топлива так, чтобы двигатель работал как можно ближе к заданным параметрам.

Иными словами, ЭСУД сама "крутит" виртуальный трамблер и винты количества и качества. При качественном 92-м бензе, скажем так, запаса регулировок еще хватает, но уже без резерва. Чуть условия или качество топлива изменятся, и запаса регулировок не хватит. Это уже будет лотерея...

Что такое детонация топлива.
В норме воспламенение топливо-воздушной смеси происходит от искры на свече. При этом происходит распространение горения по объему камеры сгорания. Это рассчитанный и прогнозируемый процесс.
Но воспламенение смеси в камере сгорания может происходить и по дизельному принципу (при уменьшении объема газ в нем нагревается). Это происходит по всему объему камеры и очень быстро, не рассчитывается и по времени не управляется.
Чем меньше октановое число топлива, тем при меньшем давлении оно детонирует, т.е. взрывается по дизельному принципу.
Фактически детонация - взрывная нагрузка на детали двигателя. Причем совсем не прогнозируемая. Поэтому она может приводить и к быстрому разрушению деталей и узлов, а может просто снижать общий ресурс двигателя. Поскольку не прогнозируема и не просчитываема - лотерея и везение.

Цитата:
Сообщение от Афиноген Полюгаев Посмотреть сообщение
По деньгам на тот момент я выиграл 20 копеек со 160 рублей
А вот просчитать затраты на возможный износ двигателя на нештатных режимах работы - практически невозможно. Просто у нас в стране народ как-то не приучен считать косвенные затраты, от того и многие наши беды.
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 22.12.2012, 22:18   #364
Афиноген Полюгаев
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 217130
Сообщений: 9,978
Сказал(а) спасибо: 1,173
Поблагодарили 3,109 раз(а) в 2,053 сообщениях
Вес репутации: 21
Афиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Расход топлива- Часть 2

Цитата:
Сообщение от Викторр Посмотреть сообщение
по-моему несколько противоречиво
Несколько раз (1-2 в год в течении 5,5 лет, как езжу на переднем приводе) перед поездкой в Москву заливал 95-й с целью обнаружить все-таки разницу. Вообще езжу туда 2-3 раза в месяц плюс много еще куда. Так понятнее?
Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
..................
А вот просчитать затраты на возможный износ двигателя на нештатных режимах работы - практически невозможно. Просто у нас в стране народ как-то не приучен считать косвенные затраты, от того и многие наши беды.
Про азы я в курсе. Кстати, электронщик (разработчик РЭА) по профессии.
Про износ - действительно невозможно. В качестве примера я уже приводил свою 2111, которая подо мной пробежала больше 100 т.км. на 92-м и на здоровье не жалуется.
Афиноген Полюгаев вне форума  
Вверх
Старый 22.12.2012, 23:16   #365
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 22
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Расход топлива- Часть 2

Цитата:
Сообщение от Афиноген Полюгаев Посмотреть сообщение
В качестве примера я уже приводил свою 2111
В свою 21114 как-то залил в практически пустой бак 5 л. 92-го - другого просто не было, из альтернатив дизель и 80-й - чтобы доехать до нормальной заправки...
Нет, машинка перла, как танк, но вот звон двигателя услышал сразу же... С тех пор для 124 и 126 двигателя, да и вообще для двигателя существует только то топливо, которое рекомендует производитель. Эксперименты пусть ставят добровольцы, а меня в академии четко научили понимать, как работает всяческая электронная начинка с программным управлением, и главное, что такое НАДЕЖНОСТЬ программного обеспечения для всякого рода микроконтроллеров и т.п.

Потому написано "минимум Аи-95" - значит, Аи-95...
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 23.12.2012, 10:49   #366
Афиноген Полюгаев
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 217130
Сообщений: 9,978
Сказал(а) спасибо: 1,173
Поблагодарили 3,109 раз(а) в 2,053 сообщениях
Вес репутации: 21
Афиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Расход топлива- Часть 2

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Потому написано "минимум Аи-95" - значит, Аи-95...
Аминь. Каждый при своих...
А я в академии не учился. В институте. Академией он стал только перед самым выпуском.
Афиноген Полюгаев вне форума  
Вверх
Старый 23.12.2012, 11:28   #367
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 22
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Расход топлива- Часть 2

Цитата:
Сообщение от Афиноген Полюгаев Посмотреть сообщение
А я в академии не учился. В институте. Академией он стал только перед самым выпуском.
У нас одна Академия. Теперь вообще - университет... Тоже поступал еще в институт, а заканчивал уже...
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 23.12.2012, 17:44   #368
OgARE_ha
Гений форума
 
Аватар для OgARE_ha
 
Регистрация: 31.12.2009
Адрес: Новосибирск
Пол: Женский
Сообщений: 12,723
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 452
Поблагодарили 829 раз(а) в 476 сообщениях
Вес репутации: 28
OgARE_ha имеет репутацию за пределами доброй репутацииOgARE_ha имеет репутацию за пределами доброй репутацииOgARE_ha имеет репутацию за пределами доброй репутацииOgARE_ha имеет репутацию за пределами доброй репутацииOgARE_ha имеет репутацию за пределами доброй репутацииOgARE_ha имеет репутацию за пределами доброй репутацииOgARE_ha имеет репутацию за пределами доброй репутацииOgARE_ha имеет репутацию за пределами доброй репутацииOgARE_ha имеет репутацию за пределами доброй репутацииOgARE_ha имеет репутацию за пределами доброй репутацииOgARE_ha имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Расход топлива- Часть 2

Цитата:
Сообщение от Афиноген Полюгаев Посмотреть сообщение
С соседом на приоросараях мы ездили за грибами. Мы сбросили МК и ехали друг за другом. Его результат - 21126 + 95 = 5.5, мой 21124 +92 = 5.9.
Теперь вам надо съездить при противоположных условиях
21126 + 92 ,и мой 21124 +95
и сравнить результат )))
OgARE_ha вне форума  
Вверх
Старый 25.12.2012, 22:27   #369
Prioravod_2170
Освоившийся
 
Аватар для Prioravod_2170
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Ульяновск
Возраст: 34
Пол: Мужской
Автомобиль: 2170
Сообщений: 155
Изображений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
Prioravod_2170 станет известным достаточно скороPrioravod_2170 станет известным достаточно скороPrioravod_2170 станет известным достаточно скоро
Re: Расход топлива- Часть 2

Расход перевалил за все разумные пределы.
Пусть прогревается, но теперь бака хватает на 250км.
Расход по БК 15 литров, так замерял, всё верно показывает. В чём может быть причина? заводится норм, только отклики на педаль газа запоздалые
Prioravod_2170 вне форума  
Вверх
Старый 25.12.2012, 22:38   #370
PV.
Совсем как дома
 
Аватар для PV.
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Барнаул
Пол: Мужской
Сообщений: 909
Изображений: 4
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 17 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 13
PV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошимPV. является по-настоящему хорошим
Re: Расход топлива- Часть 2

Цитата:
Сообщение от Prioravod_2170 Посмотреть сообщение
Расход перевалил за все разумные пределы.
Пусть прогревается, но теперь бака хватает на 250км.
Расход по БК 15 литров, так замерял, всё верно показывает. В чём может быть причина? заводится норм, только отклики на педаль газа запоздалые
На диагностику надо. Гадать можно долго.
PV. вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 15:04. Часовой пояс GMT +3.