Массовый забой СВОЕГО скота. Что крестьянин не успел забить, в колхозах передохло. Спрашивать надо с коммунистов за колхозный скот, а не с крестьян за собственный.
Как будто крестьяне не понимали что забив свой скот, пахать потом будет не на чем. Как будто в колхозе не крестьяне работали, допуская падежь скота. Крестьяне это понимали, и все попытки немцев во время ВОВ давить на эту тему провалились.
Цитата:
Сообщение от Axt
Сами по себе они были нахрен не нужны. До революции деревня прекрасно себя кормила и на продажу оставалось. Эти реформы были нужны на фоне бешеной индустриализации, для безграничного контроля над сельхозресурсами, превращения деревни во "внутреннюю колонию".
Уже писал, нужны, в том числе и для предотвращения голода. Перевод с\х на механическую тягу - это однозначно нужный процесс.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от в571оа
Реальная история Рязанской области.
1 секретарю обкома Ларионову очень хотелось приподняться и огрести бонусов. А тут как раз была поставлена задача "догнать и перегнать Америку по выпуску мяса". Порезав практически весь скот у себя, скупив все, что можно, в соседних областях и сдав за свой, выращивая кроликов в школах и сдавая их на мясо, сделали просто фантастический план!
Рязанской области - орден Ленина на знамя, руководству тоже бонусов отсыпали... На следующий год захотели продолжения...
Могила секретаря-самоубийцы на городском мемориальном кладбище, в ряду почетных граждан. Можно сходить и посмотреть.
Поголовье скота потом восстанавливали очень долго...
И кто в этом безобразии конкретно виноват? Хрущев с его генеральной линией или местный самодеятельщик? Итог все равно один и тот же - коровок не вернуть...
Это я к тому, что с дураты можно и х..й сломать, и "Заставь дурака Богу молиться - и лоб, и полы в храме расшибет...".
И молитва Начальника: "... Избави мя, Боже, от дурака-подчиненного. И трижды избави от дурака инициативного!..."
Сами по себе они были нахрен не нужны. До революции деревня прекрасно себя кормила и на продажу оставалось. Эти реформы были нужны на фоне бешеной индустриализации, для безграничного контроля над сельхозресурсами, превращения деревни во "внутреннюю колонию".
По поводу "до революции... сама себя кормила ... и оставалось"
Так вот, на экспорт ("Россия - житница Европы") работало небольшое количество КРУПНЫХ хозяйств ЮГА России, т.е. примерно современный юг Украины и Краснодарский и Ставропольский края. Это статистика дает такую информацию.
МЕЛКИЕ крестьянские хозяйства с трудом работали на самообеспечение, поскольку никакого севооборота не было и т.д., а налоги и при царском режиме были. На продажу продукции работали помещичьи хозяйства, т.е. опять же, относительно крупные с/х предприятия.
После того, как все поделили, получили множество по-прежнему мелких (чуть крупнее, чем раньше) крестьянских хозяйств, которые из механизации могли себе позволить разве что параконный плуг. Об аграрной культуре и пр. интенсификации производства не могло быть и речи.
При индустриализации страны хлеб бы все равно пришлось бы закупать за рубежом при таком раскладе. Средств на технику И хлеб - не было. Было на технику ИЛИ хлеб. При этом резервы по интенсификации сельского хозяйства имелись, и в первую очередь - именно в укрупнении производителей. После войны нечто подобное проводили в отношении колхозов и совхозов.
При укрупнении производства происходит высвобождение рабочей силы, что тоже полезно при индустриализации - из крестьян в рабочие.
Вот по этим основаниям и принималось решение. А методы... Ну, как на местах умели. Во все времена согласно законам физики говно плавает поверху, а человеческое говно стремится к управлению людьми. Т.е. в любой бюрократической системе управления навык жополиза более ценен, чем профессиональный навык. По этому принципу и происходит отбор руководителей...
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Так вот, на экспорт ("Россия - житница Европы") работало небольшое количество КРУПНЫХ хозяйств ЮГА России, т.е. примерно современный юг Украины и Краснодарский и Ставропольский края. Это статистика дает такую информацию.
Недавно прочитал неплохую книгу, серия очерков "Брюхо Петербурга" А. А. Бахтиарова. Очень интересно, рекомендую. Описывает снабжение продовольствием Питер при Александре III. Там есть и про хлеб. Откуда и в каких количествах попадал в Питер, сколько вывозилось за границу через питерские порты. Всё, начиная от мешка, который крестьянин продал хлеботорговцу, включая цены на разных этапах.
Цитата:
Сообщение от в571оа
При индустриализации страны хлеб бы все равно пришлось бы закупать за рубежом при таком раскладе. Средств на технику И хлеб - не было. Было на технику ИЛИ хлеб.
И зачем нужна была такая индустриализация, ради которой последние жилы из граждан повытянули? Всё равно пришлось темп сбавлять, только поздно спохватились, страна уже надорвалась.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Уже писал, нужны, в том числе и для предотвращения голода.
Голод для предотвращения голода?
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от в571оа
Ведь не думаете же Вы, что эти все огромные жертвы были только потому, что лично Сталин решил уничтожить несколько миллионов граждан СВОЕЙ страны?
Думаю, что все эти жертвы были потому, что лично Сталин поставил выполнение взятых темпов индустриализации выше миллионов человеческих жизней. Он с дубинкой по деревням не бегал, но лично принимал решения, сколько отнятого хлеба вернуть крестьянам, а сколько загнать на экспорт. К середине 30-х он уже всё решал лично. Ни политбюро ни ВСНХ уже ничего самостоятельно не решали.
А вариантов не было.
До революции в этом деле были вечные проблемы со свободным капиталом, потому и принадлежала масса промышленных предприятий зарубежным владельцам. Сейчас бы сказали "иностранные инвестиции".
После революции такой вариант массово не канал. Немного практиковали концессионные варианты, но особого распространения не получили. Потому пришлось обходиться внутренними ресурсами.
Цитата:
Сообщение от Axt
Недавно прочитал неплохую книгу, серия очерков "Брюхо Петербурга" А. А. Бахтиарова
Навскидку не нашел саму книгу. Бахтиарова нашел. Если не сложно, ссылку? Или только бумажный вариант искать?
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
И кто в этом безобразии конкретно виноват? Хрущев с его генеральной линией или местный самодеятельщик?
Виноваты оба. Один за то, что создал в стране условия, когда областью управляет человек, далёкий от управления областью, второй за конкретные косяки на месте. Проще говоря, большевики виноваты в том, что дали возможность управлять государством различным кухаркам. Что к власти было допущено всяческое отребье. Причем допущено не случайно, а целенаправленно.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Реформа с\х для предотвращения голода.
Предотвратила?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от в571оа
Навскидку не нашел саму книгу. Бахтиарова нашел. Если не сложно, ссылку? Или только бумажный вариант искать?
У меня есть в DjVu. Черкани почту в личку, пришлю.
Простой пример. То, что мы знаем под "Историей России" (в школе учили которую), на самом деле есть "История княжества Московского". По школьному курсу вопрос, прошу ответить навскидку: "Что происходило в Матери городов Русских - Киеве, в XV-XVII веках? Что примерно в то же время происходило в Великом княжестве Литовском и Русском? В Новгороде между Александром Невским и Иваном Грозным?". Не вспомните, поскольку этого просто нету в учебнике. Согласно учебнику, этих территорий в указанные периоды вообще как бы и не существовало...
Это-то понятно! Любые "факты" о Руси/России до 16века нужно читать как интересные случаи, которые могли бы быть, а могли и не быть.
Я у tst2 спрашивал про сегодняшнее переписывание.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от в571оа
Т.е. в любой бюрократической системе управления навык жополиза более ценен, чем профессиональный навык.
Плюс много... И самое интересное, что это с*ка замкнутая система: жополиз тянет за собой жополиза. Попытка делать что ли бы реальное в таком окружении разбивается о стены невежества и лентяйства...
В перспективе да. Если бы не война, это был бы последний голод
в России.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Axt
Проще говоря, большевики виноваты в том, что дали возможность управлять государством различным кухаркам. Что к власти было допущено всяческое отребье. Причем допущено не случайно, а целенаправленно.
При этом многие из этого отребья оказались талантливейшими людьми.
Если бы не война, это был бы последний голод
в России.
Если бы да кабы...
Цитата:
Сообщение от Lesnik
В перспективе да.
Скажи это тем, умершим голодной смертью. И реформы ведь начали проводиться до голода 32-33. Голод был вызван именно этими реформами. Как реформы, направленные на предотвращение голода могли вызвать голод?
Последний раз редактировалось Axt; 28.01.2014 в 18:40.
Если бы да кабы...
Линейный вид
