ABS нужен?

[Лесной Слон]

ABRICOS33, ну да, согласен, всё заключено в нас самих.


для создающих научные труды на тему "даёт/не дает АБС":
в возможностях ДСТ-штат есть "переключалка" между размерами шин. значит в расчетах АБСки есть такой параметр, меняющий какой-то коофициентик в расчетах. имхо, куда интересней и полезней был бы перетереть, как меняется поведение АБСа при соответствии размера шин в настройках и реальности, и при несоответствии.

[Yurich409]

Сообщение от T&B

ABRICOS33, ну да, согласен, всё заключено в нас самих.


для создающих научные труды на тему "даёт/не дает АБС":
в возможностях ДСТ-штат есть "переключалка" между размерами шин. значит в расчетах АБСки есть такой параметр, меняющий какой-то коофициентик в расчетах. имхо, куда интересней и полезней был бы перетереть, как меняется поведение АБСа при соответствии размера шин в настройках и реальности, и при несоответствии.

Меняется. Поставил свой размер шин - АБС начала срабатывать менее навязчиво.

[soulmaster]

Сообщение от Edasio

На Гранте Люкс Будет АБС + ЕБД + БАС - наверное это лучше, чем сейчас на Приоре? Как думаете?

вот из зэ БАС?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от T&B

кто-то напишет, что ему не нравится как работает система (ЕГО ПРАВО на личное мнение), так ему сразу напишут: мол научиться надо правильно на педаль давить,мол без тренировак не получится тормозить. имхо, это же чушь какая-то

Чушь - это заяние системы, без которой в продажу не может поступить ни один автомобиль в европе (новый). Европейцы же все - олени, они же не понимают, идиоты, что АБС - зло! Что только без АБС можно нормально затормозить... Темнота...

[Лесной Слон]

Сообщение от soulmaster

вот из зэ БАС?

Добавлено через 3 минуты

Чушь - это заяние системы, без которой в продажу не может поступить ни один автомобиль в европе (новый). Европейцы же все - олени, они же не понимают, идиоты, что АБС - зло! Что только без АБС можно нормально затормозить... Темнота...

читайте внимательно, лучше глазами. я не пишу, что абс не нужен, я написал про то, что считаю бредятиной какую-то описанную тут необходимость учиться пользоваться абсом Слепота...

[жестик]

Сообщение от soulmaster

вы просто так и не можете осознать принцип работы АБС+ЕБД.

А чего там осознавать-то? Все просто как мычанье. Если вкратце, то АБС следит за блокировкой колеса, вторая система следит за подачей жидкости и регулирует ее давление. Как-то так вкратце.
Поехали дальше.

Сообщение от soulmaster

Если оставить всё как есть на момент блокировки одного колеса, то машину начнёт крутить! Поэтому меняется тормозное усилие на ВСЕХ колёсах таким образом, чтобы машина ехала прямо и замедлялась при этом с максимально возможной скоростью.

С какой стати крутить? Поясняю, при полностью не зависимой подаче жидкости к колесам. Блокируется колесо- чудесно. АБС отслеживает блокировку одного колеса. Ента самая (не к ночи помянутая) ЕБД открывает перепускной клапан ведущий конкретно на это колесо и снимает с него давление, колесо разблокируется, но в это же самое время продолжается подача жидкости по остальным трем контурам (к трем колесам) до их блокировки. И история повторяется (одновременно), но для каждого колеса по отдельности. Так что при не зависимой системе более ранняя блокировка одного из колес значения не имеет.
Тормозная система на приору перекочевала с десятого семейства. Там система двух контурная и контуры только относительно не зависимые. Что мы имеем при зависимой (например двух контурной системе). Одно колесо блокируется (второе при этом не достигло пика тормозного момента). АБС видит блокировку колеса и снимает давление с этого контура, соответственно второе колесо (которое и так тормозило слабее) вообще лишается какого-либо тормозного импульса. В итоге мы имеем только одно тормозящие колесо из двух. А если (как Вы пишите) меняется тормозное усилие на всех колесах, то мы имеем вообще один (общий) контур и давление действительно снимается со всех колес. В итоге мы вообще имеем только одно тормозящее колесо. Тот самый искомый момент отключения АБСом тормозной системы. А такой хоккей (блин!) нам не нужен.
Если ориентироваться по книжке- инструкции. Система там действительно не больше чем двух контурная, а не не зависимая.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
В случае выхода из строя
одного из контуров тормозной
системы, торможение автомоби-
ля обеспечивает второй контур.

Сообщение от soulmaster

Блокировка колеса - это в принципе нештатная ситуация! Хоть одного, хоть всех сразу.

Как так не штатная? Банально, левые колеса на асфальте, правые (или одно правое) попало (в момент нажатия на тормоз) на замерзшую лужу. Вот Вам и блокировка одного колеса (или пары) на ровном месте. Совершенно штатная ситуация.

Сообщение от soulmaster

Даже если это датчики, блок АБС тут не при чём!

Как это? Блок (мозг) и датчики это единая система АБС. А не блок отдельно, датчики сами по себе. При глюке датчика он воспринимает медленно крутящееся колесо, как заблокированное. Соответственно система снимает давление с не заблокированного колеса и чем большая ошибка в показании, тем раньше АБС снимает давление (с еще крутящегося!) колеса, соответственно тем меньшее давление тормозной жидкости создается в системе и тормозной момент на колесе. Вот (опять же) искомый момент, АБС стрекочет, а давления и тормозного момента на колесах нет. Такое качество датчиков нам не нужно!
_____
Так что, пока ВАЗ не поставит на авто действительно взрослую АБС, а не дешевый урезок, АБС не нужна.
Ущербная система более вредна чем ее отсутствие.
______

Сообщение от RCSiberia

во-вторых вы нажали до стрёкота, например (без стрёкота не имеет смысла сравнивать) дальше Вам надо понять даст вам тормозить АБС или не даст, и если не даст резко бросить педаль и резко нажать её снова

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Прерывистое торможение (от-
пускание и повторное нажатие
тормозной педали) на автомо-
билях с АБС увеличивает тормоз-
ной путь.
Инструкция (страница50)
Может это Вам надо учится?

Сообщение от RCSiberia

жестик, где там ваше нажал и держу?

ГЫ, Вы не поверите, в инструкции к приоре.(на странице 49)
При экстренном торможении
максимально быстро и с максималь-
ным усилием нажимайте на тормоз-
ную педаль и удерживайте ее, не
отпуская до конца торможения. При
изменении направления движения
во время торможения также не отпу-
скайте тормозную педаль.

Добавлено через 9 минут
RCSiberia,семь метров с шестидесяти на льду? Спасибо поржал.

Сообщение от RCSiberia

А ведь вы еще мурзилку от приоры не читали, наверное, да?

Еще лучше использовать плавное
притормаживание рабочими тор-
мозами с одновременным пере-
ходом на пониженные передачи в
коробке передач.
(инструкция)
Можно ссылочку на пунктик из инструкции про выжимание сцепления?

[KPOT]

Нужна ли АВС? - решать вам.
ABS дает самое главное при торможении - не позволяет улететь в кювет или еще круче на встречку. Лучше уж в "задницу"))). Правда выбор все-таки за вами. Тормозной путь (при срабатывании АВС) однозначно увеличивается на любом авто. Много зависит от условий: шин, покрытие дороги, погоды и навыка водителя. Особенно на дорожке типа "стиральная доска". Об этом уже говорили не раз. Для себя взял на заметку сообщения RCSibiriaпо управлению АБС (попробую применить). Всем удачи на дорогах – не слышать трещётки АВС никогда.

[Q14]

[QUOTE=KPOT;1317862]Нужна ли АВС? - решать вам.
[COLOR=black][FONT=Verdana]ABS дает самое главное при торможении - не позволяет улететь в кювет или еще круче на встречку.

АБС не ESP. АБС вам не даст развернуться а вот если превысилы скорость вы всеравно или в кювете или на встречке будете.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от T&B

то есть вы умеете затормаживать машину, оборудованную АБСом, а другие нет??? как же вы достигли таких выдающихся достижений? расскажите для всех, пожалуйста, умоляем!!! как же правиильно нажимать на педаль тормоза? может какие упражнения делали дома перед тем как сесть за руль? может гимнастикоу какую специальную разработали? в чем секрет торможения? а то ведь "мужики-то не знают"...

прошу вас, напишите об этом книгу, или хотя бы статью. Я, поклонник вашего таланта, разошлю ссылки на нее по всем сайтам в нете, что бы все водители, ездющие на машинах с АБС, научились наконец правильно тормозить. Пусть они научатся (ну или на крайний случай от души похохочут) смелее, друг, спаси скорее автолюбителей всего мира!!!

Добавлено через 1 минуту
знаетели, я против этого!!! к чему вы призываете, мне не понятно

+1000 ))))))

Добавлено через 27 минут
Электроника уже давно стала составной частью конструкции современного автомобиля. Одним из первых и важнейших устройств повышения активной безопасности машины стала антиблокировочная система тормозов (АБС). Не смотря на то, что эта система уже давно не новинка, споры о ее эффективности и «полезности» для водителя не угазают до сих пор.

Перед там, как начать разговор о достоинствах и недостатках АБС, стоит рассмотреть, что представляет из себя эта самая антиблокировочная система.

Как известно, эффективное управление автомобилем (в том числе его торможение) зависит от сцепления колес с поверхностью дороги. При потере сцепления читать дальше
и при торможении с заблокированными колесами теряется управляемость и увеличивается тормозной путь автомобиля. Опытные водители умеют удерживать на скользкой дороге колеса от блокировки путём прерывистого торможения. АБС в какой-то степени также использует этот прием в своей работе. В случае, если при движении частота вращения одного из колес становится ниже определённого критического значения (т.е. возникают признаки блокировки), АБС посылает сигнал к соленоидному распределительному клапану для прекращения роста давления тормозной жидкости в тормозном механизме. Современная АБС не просто следит за тем, чтобы то или иное колесо не было заблокировано, но еще и сравнивает работу каждого из колес и регулирует тормозные усилия таким образом, чтобы не допустить потери курсовой устойчивости.

Давайте рассмотрим, насколько эффективна АБС система на типичном японском автомобиле. Имеем два покрытия: укатанный снег с коэффициентом сцепления 0,14 и мокрый асфальт с коэффициентом 0,76. В имитируемой аварийной ситуации у водителя возможны два варианта действия: работа только рулем без использования тормозов; использование как руля, так и тормозов.

Первый тест: торможение на прямой со скорости 40 км/ч. На асфальте водителю удается точно дозировать тормозное усилие, и электроника у человека тут не выигрывает. Но стоит поменять асфальт на снежное покрытие и ситуация меняется. В этих условиях примитивное торможение «педаль в пол» дает тормозной путь в 46 метров. Торможение по всем правила на грани блокировки дает результат 41 метр. При использовании АБС – 37 метров. Тут электроника уже превосходит человека.

Другой тест, с более сложным покрытием – так называемый “микст”, когда под правыми колесами лед, а под левыми асфальт. Скорость 60 км/ч: с АБС тормозной путь 37 м, без АБС - 41 м, но основное преимущество тут не в метрах, а в поведении автомобиля при торможении. Коварство “микста” заключается в том, что из-за разности коэффициентов сцепления возникает разворачивающий момент, который трудно компенсировать вращением руля, а для неопытного водителя эта ситуация и вовсе может оказаться драматичной. Стоит ошибиться - и машину начнет «крутить».

Еще одна типичная ситуация. Машина входит в поворот постоянного радиуса, но скорость слишком велика. В этой ситуации водитель может просто отпустить газ и, работая исключительно рулем, попытаться описать дугу в пределах своей полосы движения. Другой вариант – использовать тормоза с риском потерять курсовую устойчивость и «слететь» с дороги. Итак, входим в поворот с максимально возможной скоростью, и, главное, пытаемся из него выйти. Мокрый асфальт, радиус поворота 35 метров, водитель работает только рулем. Показанная скорость 67 км/час. То же самое, но с торможением без АБС - 69 км/час. Быстрее нельзя - или снесет, или, если колеса заблокируются, тогда вообще понесет прямо, а не по дуге. Скорее всего, еще и закрутит. Теперь с АБС - 79 км/час. Заметное преимущество!

Радиус поворота на льду увеличиваем до 50 метров. Результат без использования тормозов - 61 км/час, с тормозами 69, с тормозами и АБС - 75 км/час. Преимущества АБС очевидны, хотя не так значительны, как на мокром асфальте.

Однако, несмотря на все свои достоинства, многие профессиональные водители зачастую недолюбливают АБС. Почему это происходит? Известно, что опытный водитель использует газ и тормоз не только для разгона и торможения автомобиля, но и для управления им, причем арсенал специальных приемов у профессионалов достаточно широк. Как мы говорили выше, то основной принцип работы АБС - не дать колесам заблокироваться. Но бывают ситуации, когда блокировка выгодна. Представим, что неожиданно возник занос - и автомобиль разворачивает поперек дороги. Если ничего не предпринимать, через мгновение колеса восстановят сцепление и потянут автомобиль с дороги. Кратковременная блокировка колес может погасить интенсивность вращения, а длительная - заставит автомобиль вращаться, сохранив при этом первоначальное направление. Проще говоря, машина с заблокированными колесами будет вращаться вокруг своей оси, но двигаться прямо и не уходить с дороги.

Важно помнить, что приемы управления автомобилем с АБС и без нее существенно различаются. Антиблокировочная система становиться эффективной, например, когда превышено некоторое усилие нажатия на педаль тормоза. Известно, что в экстренной ситуации водитель может развить на педали тормоза усилие до 50 кгс, при этом необходимое для блокировки колес на льду усилие у современного автомобиля без АБС составляет 5-8 кгс. При помощи электроники усилие будет оптимизировано. При этом на машине с АБС нужно смело жать на тормоза, а не “гладить” их. Еще важно помнить, что если при покупке автомобиля есть выбор - комплектации с АБС или без нее, не принимайте более дешевый вариант. Хотя бы потому, что у автомобилей, спроектированных под электронную систему, с высокой долей вероятности может оказаться очень чувствительная педаль тормоза. Это делается специально, чтобы порог блокировки был превышен уже при небольших усилиях на педали. Купив такую машину, вы почти наверняка будете блокировать колеса в экстремальной ситуации.

Подытожим. Современные АБС в большинстве случаев оказывают существенную помощь водителю в управлении автомобилей. Они помогают избегать аварийных ситуаций, однако ограничивают возможности выхода из них. При торможении во время поворота несколько спрямляют траекторию движения, не любят резких движений рулем и очень скользких покрытий.

Почитайте и скажите как нужно на педаль тормоза нажимать... И професионалы недолюбливают их и ненужно злорадствовать все мы можем оказаться в подобных ситуациях как мой отец!

Добавлено через 20 минут
Как тормозить с ABS?
Мощным бескомпромиссным нажатием на тормозную педаль! При легком притормаживании система может не включиться. А от чрезмерного нажатия на тормоз хуже не будет: антиблокировочная система все равно не даст шинам пойти на «юз», и автомобиль будет тормозить стабильно, то есть не развернется вокруг собственной оси.

Более того, даже если педаль тормоза нажата «в пол», водитель может изменить направление тормозящего автомобиля, повернув руль в нужную сторону. Значит, тормозить можно и в повороте! Это, пожалуй, основное преимущество системы ABS.

Есть ли у системы недостатки? К сожалению, да! При торможении на неровностях, вызывающих колебания колес и осей, система включится очень рано и машину «понесет». То же происходит и при торможении на асфальте с рассыпанным по нему гравием. При съезде с дорожного полотна на траву (например, чтобы избежать лобового удара) быстро остановиться помешает, как это ни странно, работа системы ABS. Дело в том, что намертво заблокированные в «юз» колеса зароются в почву, нагребут перед собой валики из грунта, сильно сокращая тормозной путь. А система ABS способна сократить тормозной путь только при идеальных условиях, то есть когда шины имеют отличное сцепление с дорожным покрытием. Это означает, что при несоблюдении дистанции «антиблок» не устранит опасность наезда на тормозящий впереди автомобиль.

При торможении на льду водители жалуются, что «раздался знакомый стрекот и машину буквально понесло вперед». Это тоже вариант раннего срабатывания системы. Что делать в такой ситуации? Направлять колеса на снег, на полоску асфальта – короче, выискивать наименее скользкие места на дороге. Во всяком случае надо помнить – ABS против гололеда бессильна! Точно так же система не может помочь водителю в аварийной ситуации, например, при аквапланировании или при прохождении поворота с чрезмерно высокой скоростью.

Так что не надо сказки расказывать об особых способах торможения...

[soulmaster]

жестик, я пару страниц назад выкладывал очень хорошую статью с мылару. Там всё разжёвано до мелочей. Вы же упёрлись рогом в землю, и всё тут. Мне надоело вам что-то доказывать, у вас на всё одн контраргумент: НЕТ, потому что Я ТАК ХОЧУ!

Тяжело что-либо объяснять человеку, когда он не хочет ничего слышать.

Сообщение от MaxwellHouse

А про то, что нужно "курить маны" для управления авто с АБС слышу впервые

Ну не то, чтобы курить маны, но вот тему с перенажатием педали после хорошей кочки знать надо. Правда я это и без ролика освоил: на пустой дороге оттормаживался перед светофором в очень похожей ситуации, так как-то само собой осознание перенажать на педаль пришло.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от KPOT

Тормозной путь (при срабатывании АВС) однозначно увеличивается на любом авто.

НО далеко не на любом покрытии. А на том, на котором он увеличивается, и так, если мозг хоть иногда включается, ехать в 10 раз внимательнее будешь.

[RCSiberia]

жестик, вы ролик смотрели? в гугле искали? если вы не можете управиться со своим АБС - я тут бессилен, и приора тоже, и субару с маздой вам не помогут, вон у Q14 - отец уже влетел куда-то, из-своей непробиваемости. влетите и вы рано или поздно, если будете талдычить что АБС - мана небесная, и не надо ею уметь пользоваться. и тогда я только издевательски посмеюсь и потыкаю пальцем.

[Лесной Слон]

Сообщение от RCSiberia

жестик, вы ролик смотрели? в гугле искали? если вы не можете управиться со своим АБС - я тут бессилен, и приора тоже, и субару с маздой вам не помогут, вон у Q14 - отец уже влетел куда-то, из-своей непробиваемости. влетите и вы рано или поздно, если будете талдычить что АБС - мана небесная, и не надо ею уметь пользоваться. и тогда я только издевательски посмеюсь и потыкаю пальцем.

то есть вы умеете затормаживать машину, оборудованную АБСом, а другие нет??? как же вы достигли таких выдающихся достижений? расскажите для всех, пожалуйста, умоляем!!! как же правиильно нажимать на педаль тормоза? может какие упражнения делали дома перед тем как сесть за руль? может гимнастикоу какую специальную разработали? в чем секрет торможения? а то ведь "мужики-то не знают"...

прошу вас, напишите об этом книгу, или хотя бы статью. Я, поклонник вашего таланта, разошлю ссылки на нее по всем сайтам в нете, что бы все водители, ездющие на машинах с АБС, научились наконец правильно тормозить. Пусть они научатся (ну или на крайний случай от души похохочут) смелее, друг, спаси скорее автолюбителей всего мира!!!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от soulmaster

Угу...
... Надо просто зимой гонять под 90 по городу после снегопадов, а потом на зебрах пешеходов давить. .

знаетели, я против этого!!! к чему вы призываете, мне не понятно