Эксплуатация и устранение проблем.(Скорая помощь для Ваших авто). Личный опыт. часть 7...

[Vasovsky]

Сообщение от motobest

не уверен на 100% но кажется что ещё расход увеличивается и при вот таком вот плавающем эффекте,обороты по показателю стрелки тахометра.Казалось бы едешь в одном режиме при той же скорости, но в одном случае они легко поднимаются до 3000, а в другом едва доходят до двух

Симптомы того, что что то явно подтормаживает двигатель. А началось все после замены комплекта сцепления? Значит, отводилась коробка. Мне подумалось о несоосности маховика (с корзинкой) и первичного вала КПП (с диском и выжимным). Кто что думает о моей мысли? При таком раскладе из картера сцепления должно исходить тепло.

[Андрей 1974]

Сообщение от Vasovsky

Мне подумалось о несоосности маховика (с корзинкой) и первичного вала КПП (с диском и выжимным). Кто что думает о моей мысли?

Хм...был один случай, поменяли на одной машине( не на ВАЗ) сцепление в сборе в автосервисе- человек выехал, всё в порядке. Проехал немного, начались пробемы- скорость хорошо включается- не ведёт, но динамика не та- то есть имеет факт пробуксовки сцепления- естественно с выделением излишнего тепла при работе. По прибытию на место стоянки- была снята КПП - выявлено, что корзина сцепления присоединена- прикручена не точно-со смещением относительно маховика. То есть если при холодном сцеплении ещё как-то нормально машина двигалась, то при пробуксовке - нагреве элементов корзины-пружины- и т.д. сцепление пробуксовывало.Центрация КПП относительно маховика была в порядке, так как автомобиль был заднеприводный, имелся опорный подшипник в коленчатом валу.При начале движения на непрогретом двигателе и узла трансмиссии проблемы явной не было.

[Kamvaron]

Сообщение от ABRICOS33

А помоему это вообще не сцепление.. автор заморочился сцеплением непонятно почему только.. выставит пусть положенные 27мм, и ездит дальше, буксующее сцепление можно проверить, подьём в гору на прямой предаче (можно 4 скорость), ну естевственно чтоб обороты были в полке момента, и при резкое увеличение газа, происходит пробуксовка, если её нет-то автор зря морочится по сцеплению..
банально может быть песок в сетке ЭБН или вода в баке, и ещё много причин, но для начала диагностика ЭБУ.

Проблемма в том, что машина, раз в два-три дня ( бывает и в течение дня) меняет свой режим работы. То есть динамика и тяга, то её напрочь нет.Похоже на буксование по ощущениям сидя в машине, но стрелка тахометра не поднимается. А даже на оборот автомобиль тяжело набирает обороты, в то же время оно похоже и на подсос воздуха, но его нигде не видно.При этом ещё до 10 секунд зависают обороты.Т.е. тяжело набираются и тяжело сбрасываются. Дроссель?Диагностику проходил три раза.Последний раз вчера- ЭСУД, датчики по всем показателям работают нормально.Ошибок нет.Поехал на диагностику, потому, что в субботу машина вообще не тянула, висли оброты-по ощущениям, словно двигатель тормозился своими газами.Забит нейтрализатор? Но на утро в воскресенье завелась как новая. Лябда-зонд-работает.Сцепление тоже отрегулировано как нужно( и 27 мм и ход педали).Машине всего год.сцепление поменял в августе(с выжимным и тросом), трос тоже не заедает, в норме.
Почему предполагаю(как вариант), что проблема где то в сцеплении???- потому, что, что то нечто похожее возникает с динамикой, если посильней прижать выжимной к корзине(просто обращаю внимание, что сцепление включается то от пола, то выше.Но если бы буксовало-то и запах был бы, а его нет В общем все симптомы как в темах про ДПДЗ, контролёр, РХХ, ДМРВ , плохой контакт массы, свечи и в том числе о проблемах с сцеплением.Где искать-уже не знаю.Остаётся посмотреть на работу датчиков в движении автомобиля и разобрать картер сцепления. Просто, если, что то вылетает-то оно вылетает. А здесь эффект плавающий. Когда она нормальняя, динамичная- заводится стартером со свистом с пол оборота, словно никакой компрессии нет в цилиндрах. Когда заводится стартером с 1-3 обротов, с глухим звуком- чувчтвуется компрессия, но ход тяжёлый, нет динамики, и обороты не те.

[ABRICOS33]

Kamvaron,Понятно написали, но забыли про самое главное, вам диагностику делали, были ошибки какие -нибудь? сказали об этом или нет?

[Андрей 1974]

Kamvaron, У вас демпфер крутильных колебаний на коленчатом валу нормальный?Нет отслоений резины?

[Foland11]

Сообщение от Kamvaron

Машине всего год.сцепление поменял в августе(с выжимным и тросом), трос тоже не заедает, в норме.

Вопрос:А причина такой ранней замены сцепления.Что произошло?До замены нормально все было?

[Kamvaron]

Сообщение от Vasovsky

Симптомы того, что что то явно подтормаживает двигатель. А началось все после замены комплекта сцепления? Значит, отводилась коробка. Мне подумалось о несоосности маховика (с корзинкой) и первичного вала КПП (с диском и выжимным). Кто что думает о моей мысли? При таком раскладе из картера сцепления должно исходить тепло.

У меня тоже была такая мысль и я её озвучивал на сервисе, как и предположение, что на сцепление попадает масло, но сцепление меняли на ВАЗовском сервисе..... и они напрочь отметают такую версию.Типа такого не можжет быть. Там всё по принципу- "хороший звук всегда вылезет наружу", вот когда вылезет, то и будем вскрывать.

[motobest]

Сообщение от Foland11

Вопрос:А причина такой ранней замены сцепления.Что произошло?До замены нормально все было?

Присоединяюсь к этому вопросу.
Но и я считаю, что дело не в сцеплении.

Описанные симптомы очень сходны с ездой с кондиционером. Просто у меня ассоциации такие появились.
Едешь на нормальной скорости, потом раз... и будто за хвост взяли, потом раз.... отпустили..... ))))
Самый главный довод, что это не сцепление - при ухудшении тяги (якобы от пробуксовки) не увеличиваются обороты.
При пробуксовке машина едет тупо, а обороты повышаются. Здесь этого нет.

[Vasovsky]

Kamvaron, Вы пишите, что изменяется звук работы мотора. Опишите поподробнее как меняется и скажите, не появляются ли при этом вибрации крутильного характера (т.е. меняющиеся с оборотами двигателя)?

[Kamvaron]

Сообщение от Foland11

Вопрос:А причина такой ранней замены сцепления.Что произошло?До замены нормально все было?

Нормально всё было до первого ТО, но это другая история.Сцепление умерло на 6000 тыс.
Причина? Их две. Первая - я сам его подпалил, пока привык к машине.(Купил прощлой зимой в декабре) А вторая-регулировка привода не была изначально установлена как положено. Когда я узнал про эти 27 мм и замерял, то там было от силы 10 мм.Т.е запас троса на компенсацию длинны уже изначально был выбран гайкой. Естественная реакция, установить положенные 27 мм. только ускорила умирание сцепления.
Но, что самое интересное, после установки мне нового сцепления(в гарантию не входит), они снова отрегулировали привод в положении 10 мм!. Я правда переставил на 27, но в последствие пришёл к выводу, что сделал это зря, т.к. при 27(гайка была на самом конце оттянутого роса) и трос при этом не обеспечивал достаточного прижимания выжимного к корзине. 10 мм.,конечно было мало. А вот 20 мм в самый раз-во "взведённом" состоянии была бы возвратная пружина и трос сам бы установился на сколько ему нужно. Сцепление имеет две точки измерения установки его изначального положения.Или по положению педали обеспечивая ей установленный инструкцией ход(не более 146 мм) и по этим 27 мм. Но если при 27 мм. не будет достаточного хода педали(чуть не так подогнута), то грош-цена 27 мм. Поэтому большинство мастеров в регулировке ориентируются именно на педаль