Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)
Выбор бензина по стойкости к детонации.
Если 95 доведён присадками и получен из 92, то до начала отскока УОЗ из-за детонации разницы вообще не будет.
Если кому интересны мои мысли - не знаю как без офтопа можно характеризовать бензин в узких рамках только по его октановому числу ... Может тема нужна другая? чЧобы разобрать бензин, как это делают с маслом на ойлклубе (не просто примитивно сравнивая 5w30 и 0w40 и говоря что у одного на 0w40 масложор начался, а второй доказывает, что не может быть, 5w30 хуже - на нём расход масла выше) ? Вот с бензином как раз так и выходит - всё к 92-95-98 и его расходу сводится. А какой он плотности, % примесей , испаряемость по фракциям - как будто это малозначительные факторы. Нет детонации - только эти факторы и влияют. Есть детонация (или высок её шанс) - бензин просто не подходит.
размышления
По БК измерить точно не выйдет - там расход не прямая измеряемая величина - там измеряется время впрыска из него расчётным путём можно получить расход (так БК и делает). Родной БК считает все форсунки, Штат или мультик по кан шине с опросом раз в 0,25 сек либо выхватывают значения, либо по кан шине идёт уже что то усреднённое.
Я получал разницу в 5% расхода по журналу поездок на одном и том же бензине
ЗЫ: у меня 8v движок, поэтому он не так чувствителен к детонации и поэтому я не разу не получил отскока по УОЗ (а может так датчик детонации плохо откалиброван). И из-за пресечения детонации на 16v можно реально получить провал момента (как кто то за зад держит) и для адекватного сравнения мой опыт без проблемного использования 92 подходит только для 8v движков!
Расход без детонации не зависит от 92/95/98 - он зависит от кучи факторов (как пример оффтоп про бензин несколькими постами выше), но все почему то сводят всё к расходу. Вообще может адаптация ЭБУ повлиять на повышенный расход, пока ЭБУ не перестроится на новую плотность бензина (этот параметр идёт в сертификате и в разных цистернах на АЗС может быть залит бензин разной плотности). Для бензина плотность имеет некоторый диапазон - точно можно только самому измерить электронными весами купив 92/95/98 и уже тогда рассуждать о расходе, делая поправку на плотность.
Последний раз редактировалось www-shurik; 16.10.2014 в 20:24.
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)
Цитата:
Сообщение от www-shurik
не знаю как без офтопа можно характеризовать бензин в узких рамках только по его октановому числу ... Может тема нужна другая?
+ 100500
Цитата:
Сообщение от Kostikov
и присадок
Под словом "присадка" принято понимать компонент, который кардинально меняет свойства состава, но доля которого не велика (обычно доли или единицы процента). С запретом на разного рода металл содержащие присадки, доля которых составляла сотые и тысячные процента, сегодня в бензинах присадок нет. Там только высокооктановые компоненты, доля которых достигает десятков процентов.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Если 95 доведён присадками и получен из 92
Как можно присадками сделать 95-ый из 92-ого? Даже производные железа (ферроцена) и марганца, запрещенные по ГОСТу могут увеличить ОЧ только на 1-1,5 единицы. Тетраэтил свинец может увеличить на 4 ед. и более, но у нас даже его производство с ввозом в страну запрещено.
Добавлено через 7 минут
В 90-х годах на Ачинском НПЗ производили АИ-95ФК и АИ-91. АИ-95ФК получали из базового бензина с ОЧ 93,5 - 94, добавлением производных ферроцена. Попытки довести 91-ый бензин ферроценом до 95-ого не увенчались успехом.
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)
Это моя свеча на 1700 пробега на АИ-95. Заправлялся только на КНП (красноярск-нефтепродукт), ещё до аварии на ачинском НПЗ. Сейчас на ХТК (у Хакасских АЗС поставщик всегда был другой).
Возможно вместо 95 там было ОЧ 94...94,5 - но продавалось как АИ-95
1...1,5ед - это наверное в пределах норм 2007 года на ферроцены, но кажется при тех нормах свечи так не краснели.
Это на 10 000 пробега регулировал клапана и снимал свечи (замену свечей после ферроценнового окраса произвёл на 5100) - т.е. 3900 пробега на ХТКвском АИ-95 и примерно 1000 пробега на АИ-92. На глаз свечи даже белее - освещение солнцем немного даёт оттенок (с красна) - нюансы фотографии и установленного баланса белого .
Не факт, что на всех АЗС КНП такой бензин, может только нам в глубинку по спец-заказу был...
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Это моя свеча на 1700 пробега на АИ-95. Заправлялся только на КНП (красноярск-нефтепродукт), ещё до аварии на ачинском НПЗ. Сейчас на ХТК (у Хакасских АЗС поставщик всегда был другой).
Возможно вместо 95 там было ОЧ 94...94,5 - но продавалось как АИ-95
1...1,5 - это наверное в пределах норм 2007 года, но кажется при тех нормах свечи так не краснели.
Очень похоже, что в бензине был ферроцен. Где-то на туфту нарвались.
Не знаю как сегодня, но несколько лет назад Ачинский НПЗ производил бензин с ферроценом по спец заказу для предприятий. Бензин не соответствовал ГОСТ и предназначался для спец машин, без кат коллектора. Ферроцен катализатор в кат коллекторе убивает.
Эту присадку можно найти и в Красноярске, как в сухом виде, так и в виде раствора в бензине. Некоторые бензоколонки покупают и пытаются химичить, делать из 80-ого 92-ой, а из 92-ого 95-ый. Но это обманка. Больше, чем на 1-1,5 единицы ферроценовыми присадками не поднять, хоть пол бака их добавь.
При добавлении ферроценовых присадок в бензин, он приобретает оранжево желтый флюоресцирующий цвет. В стеклянном фонаре на бензоколонке сразу видно.
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Все бензины получают путем смешения высокооктанового компонента (ОЧ около 80 единиц) и присадок. А не один из другого.
У нас до сих пор по трассе на АЗС продают А-80 (последний раз был 26 руб за литр этим летом), кто то его производит и не понятно куда его потом сбывают. Хотя для "колхозов" с их старыми моторами - это хоть какая то экономия, никто не форсирует уже двигатель ГАЗ 52/ЗИЛ-130 - но эти авто продолжают колесить.
И кто сказал что два бензовоза не сольют в одну цистерну? Там получают любое ОЧ любым смешиванием, особо даже не заморачиваясь какое ОС выйдет в реальности.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от tst2
Очень похоже, что в бензине был ферроцен. Где-то на туфту нарвались.
Не знаю как сегодня, но несколько лет назад Ачинский НПЗ производил бензин с ферроценом по спец заказу для предприятий.
На 1700 пробега были только заправки (КНП) только АИ-95, как в РЭ - они рядом со мной, рядом с работой - это всего 4 заправки (я тогда даже помнил суммы, потраченные на бензин - пробег был детский). Услышал жалобы наших шоферов, что на бензине с КНП машина плохо в горку идёт, решил проверить свечи. И немного удивился. Проштудировал наш рынок и выбрал ХТК. И чтобы не было проблем с пробоем свечи выбрал момент и поменял свечи.
А чтобы проверить честность ХТК, выкручивал их свечи раньше, и на 10 000 км (до кучи, так клапана проще регулировать).
Т.е. с туфтовым бензином даже сомнений нет - на 99% КНП (1% что с завода в машину налили такое говно (было порядка 4л - 1-2 деление) или она отстоялась так у ОД на улице за несколько месяцев хранения).
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)
Ещё про одну присадку почитал - это альтернатива этиловому спирту, который сильно гигроскопичен. Несколько цитат, взятых с сайта по ссылке http://www.sergey-osetrov.narod.ru/P...ction_ETBE.htm Расчитать средненее увеличение октанового числа прямогонного бензина за счет использования антидетонационной добавки ЕТВЕ можно следующим образом:
Марка получаемой смеси = (RON + MOR)ЕТВЕ / 2 + (RON + MOR)Бензина/ 2,
где RON - Октановое число по исследовательскому методу, MOR - Октановое число по моторному методу.
Добавляют его боле 15% ETBE как 15% смесь с бензином [обозначается как ETBE 15/G, с 15% объемом ETBE + 85% бензина] не удовлетворяет требованию содержания кислорода в 2.7% для альтернативного топлива; чтобы удовлетворить этому требованию концентрация ETBE должна быть - 17%.
Октановое число ETBE по исследовательскому методу [RON] 115 - 120 97.9
Т.е. одна основа - а 92 95 98 - это разный % содержания присадки - как вариант
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Т.е. одна основа - а 92 95 98 - это разный % содержания присадки - как вариант
Я уже об этом несколько лет людям пытаюсь мысль донести.
Бензин - это некое вещество, получаемое в результате гидрокрекинга нефти наравне с керосином и пр. фракциями вплоть до битума и мазута.
Топливо "Бензин Аи-ХХ" - это смесь бензина и различных присадок, которые и определяют его, топлива, свойства.
И дизеля уже давно не ездят на "соляровом масле", там тоже топливо, т.е. смесь различных веществ.
В тех же США в "бензине" на заправке может быть до 40% метанола, но это, по-прежнему, "газойль".
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Ещё про одну присадку почитал. Добавляют его боле 15%
Эталонная смесь с ОЧ 80 содержит 80% изооктана и 20% н-октана. Эталонная смесь с ОЧ 95 содержит 95% изооктана и 5% н-октана. Что здесь (какой компонент) основа, а что присадка? Это я к тому, что не бывает присадок с содержанием в бензине 15%.
Добавлено через 5 минут
Так можно сказать, что присадка под названием бензин АИ-98 в количестве 50% доводит ОЧ 92-ого бензина до 95. :-)
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)
вот вы ребята заморочились то с бензином.) я как понимаю тут ведь стоит то вопрос только в цене. думаю цена бы разнилась между аи92 и аи95 копеек 10 даже вопрос бы не стоял что лить в бак .