Речь идет о терминах. Термины нужны, что бы избежать различного толкования сказанного собеседниками. А то получается, что один говорит про Фому, а второй про Ерёму. Я имел ввиду плановую экономику (экономику социализма), вы говорите о планах предпринимателя или исполнителя.
Речь идет о терминах. Термины нужны, что бы избежать различного толкования сказанного собеседниками. А то получается, что один говорит про Фому, а второй про Ерёму. Я имею ввиду плановую экономику (экономику социализма), вы говорите о планах предпринимателя или исполнителя.
..
Вот смотрим
Цитата:
Сообщение от tst2
Вы путаетесь в терминах. Плановая экономика - это государственное планирование, а не личные планы директора магазина или его жены. Необходимым условием гос. планирования является гос. собственность на средства производства и государственное централизованное распределение продуктов производства.
Заменим красное на корпорацию, вроде всё на месте остается, кроме государственного централизованного распределения продуктов, но сети распределяют продукты по такой же схеме. План на город, область или регион. Эксклюзив на магазин, борьба за места в торговых площадях, процент организации от всего объема продаж этого товара. Всё тоже самое.
Теперь про личные планы директора или его жены. Если объем планирования больше нескольких миллиардов долларов, так же эти планы опускаем, как незначительные? Ведь в терминах только экономика стран рассматривается.
__________________
http://histrf.ru чистый исторический интернет
Заменим красное на корпорацию, вроде всё на месте остается, кроме государственного централизованного распределения продуктов, но сети распределяют продукты по такой же схеме. План на город, область или регион. Эксклюзив на магазин, борьба за места в торговых площадях, процент организации от всего объема продаж этого товара. Всё тоже самое.
Теперь про личные планы директора или его жены. Если объем планирования больше нескольких миллиардов долларов, так же эти планы опускаем, как незначительные? Ведь в терминах только экономика стран рассматривается.
Вы действительно не понимаете, что такое плановая экономика, или спор ради спора?
Да, я не вижу принципиальных отличий, вижу один оператор- государство заменен множеством других операторов.
Очень упрощённо: При плановой экономике, как вы заметили, один оператор - государство. Этому оператору принадлежат все заводы, магазины, парикмахерские и пр. Оператор решает, что и сколько нужно его гражданам: сколько литров молока на душу населения, носовых платков и мыла. Т.е. при плановой экономике за вас всё планируют, начиная от рождения и до смерти. Все бразды управления производством сосредоточены в одних руках. Весь общественный продукт сваливается в один котел, а затем распределяется между гражданами.
При рыночной экономике каждый решает сам, что и сколько ему нужно. Исходя из этих потребностей планирует свою деятельность. При этом часть производимого продукта в виде налога отдает государству. Из этих налогов формируется бюджет.
Т.е. планирование при рыночной экономике - это личное дело граждан. На других граждан эти личные планы мало влияют.
Планирование при плановой экономике - средство организации государства, где каждому гражданину отведена строго определенная роль. Все зависят от всех. Один план не выполнил - сорвал план предприятия. Не выполнило план предприятие - сорвало гос. план.
Очень упрощённо: При плановой экономике, как вы заметили, один оператор - государство. Этому оператору принадлежат все заводы, магазины, парикмахерские и пр. Оператор решает, что и сколько нужно его гражданам: сколько литров молока на душу населения, носовых платков и мыла. Т.е. при плановой экономике за вас всё планируют, начиная от рождения и до смерти. Все бразды управления производством сосредоточены в одних руках.
Слишком упростили.
Государство никогда не было монолитом, оно всегда разбито на ветви власти, те на ведомства и под ведомства и так до самого низа. В целом эти структуры тоже конкурируют между собой за строчку с цифрами в бюджете.
Сейчас работу этих операторов (введем условный термин) выполняют корпорации. Руководителей некоторых структур даже прокуратура найти не смогла (взрыв в аэропорту помните был) то есть все от чуть больше чем маленьких и до самых больших принадлежат корпорациям, а каким ХЗ. Это те же операторы, только название изменено. Так же за вас планируется, сколько вы скушаете, и сколько вы купите тех же стиральных машин. Только раньше это был госплан, а сейчас отдел маркетинга, и технический отдел по созданию одноразовых, неремонтнопригодных поделок.
Цитата:
Сообщение от tst2
Весь общественный продукт сваливается в один котел, а затем распределяется между гражданами.
При рыночной экономике каждый решает сам, что и сколько ему нужно.
Еще раз про маркетинг и брендирование, у нас не ярко выражено, на западе уровень товаров соответствует должности. Руководитель не может ездить на приоре и наоборот подчиненный не ездит на машине как у шефа, могу ссылки дать на книги, где это написано. Так что про решает сам, сильно преувеличено.
Цитата:
Сообщение от tst2
Исходя из этих потребностей планирует свою деятельность. При этом часть производимого продукта в виде налога отдает государству. Из этих налогов формируется бюджет.
Т.е. планирование при рыночной экономике - это личное дело граждан.
Нет, если мы имеем ввиду граждан как физ лицо то да. Если граждан как руководителей, то нет. Никто не будет работать с компанией без плана, ни банк, ни лизинг. Так же организация без планирования обречена на провал, если конечно она больше чем 2-3 человека.
Цитата:
Сообщение от tst2
На других граждан эти личные планы мало влияют.
Принятие решения о сокращении производства не влияют на граждан? Или это не пример планирования работы организаций в "рынке"
Цитата:
Сообщение от tst2
Планирование при плановой экономике - средство организации государства, где каждому гражданину отведена строго определенная роль. Все зависят от всех. Один план не выполнил - сорвал план предприятия. Не выполнило план предприятие - сорвало гос. план.
Нет, всегда есть погрешность и запасные варианты. Промежуточный контроль. Взорви хоть город, страна сильно не просядет. Это преувеличение у вас идёт о последствиях.
__________________
http://histrf.ru чистый исторический интернет
На Вас на улице нападают? С коммерсантов деньги трясут? Работодатели бесчинствуют?
У нас сейчас нет единой системы. Насчёт улиц во все времена расслабляться нельзя.С коммерсантов деньги трясёт государство; бандиты занимаются теми, кто государству плохо отстёгивал и коллегам задолжал. Работодатели бросаются из крайности в крайность: одни зарплату до сих пор в конверте платят, другие по принципу дисбата пытаются систему наладить. Кстати, насчёт работодателей - сейчас, наверное, самый больной "зуб" в стране.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от yklon
Да ладно? А куда плановая экономика делась? Планы продаж и производства исчезли?
У меня жена торговик, там всё от слова план начинается и без него ничего не бывает.
Дворник когда получает задачу по уборке территории, тоже планирует, что сделать и когда. Без планирования ничего не происходит, можно еще словом прогноз или анализ заменить. Просто плановая экономика видоизменилась и мутировала и звучит не модно, вот и подменяют понятия.
Вот тут полностью поддерживаю.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от жестик
Плановая экономика- это основа работы любой международной корпорации и любого государства. Гос бюджет уже есть тот самый план по которому живет гос-во и планирует свои доходы и расходы.
Мы вспоминали о плановой экономике советского государства. Например, если есть ВАЗ с проектной мощностью 900 тыс.машин в год, то он должен их выпустить и продать. Гражданам, за границу, государству, куда-нибудь всё равно пристроят. А не так, как сейчас, базарили о проектной мощности 1200 тыс машин, а делают 300 тыс. А гос. бюджет - это, в основном, социалка.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от syava-gor1
Кто что скажет. Меня расстреляют.Я это получил после речи ВВ .Когда послушал и пошёл на работу. Я думаю что я бы перед ним тоже смог выступить не плохо. Это агенство возьмёт долг моего работодателя за 2 месяца передо мной.?
Да ты злыдень-рецидивист!) Такие деньжищи задолжать))
__________________ Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
Комбинированный вид
