Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Ходовая > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.08.2012, 22:35   #471
Мозголом
Свой человек
 
Регистрация: 07.06.2011
Адрес: Новомосковск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 700
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 69 сообщениях
Вес репутации: 14
Мозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошим
Re: Работа ABS

Где-то читал, что абс на приоре начинает работать с 7 км/ч. Давненько я что-то не слышал стрекота абс и задумался, а работает ли она вообще? На приборной панели при включении зажигания все как положено, то есть загораются 2 индикатора (абс и восклицательный знак в треугольнике) и через пару секунд гаснут. Но вот делать было нечего и решил сегодня проверить работу абс. Подумал и решил поддомкратить одно переднее колесо (левое). Затем снял машину с ручника, включил скорость и типа тронулся. Вывешенное колесо начало вращаться. Поддал газку. На спидометре 15 км/ч. И одновременно с газом начинаю потихоньку нажимать на тормоз. По логике вещей, абс в этом случае видит такую картину: Задние колеса заблокированы, переднее правое заблокировано, переднее левое вращается. В моем понимании абс должна стравливать давление из магистрали правого переднего колеса и магистралей задних колес, чтобы их "разблокировать". Но ничего подобного не происходит. Тормозит только вращающееся колесо. Никакого стрекота абс нет. Посему вопрос-что не так? Или я что-то делаю не так, или с абс что-то не так. Или абс работает не с 7 км/ч, а с какой-то большей скорости.
Мозголом вне форума  
Вверх
Старый 07.08.2012, 22:54   #472
tim5
Архангельская ячейка
 
Аватар для tim5
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Архангельск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,830
Изображений: 4
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 43 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 16
tim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: Работа ABS

Мозголом, афигеть, вот вам заняться то нечем =))) АБС на приоре четырех канальная. И видя то что 3 колеса из четырех и не начинали движения, АБС делает вывод, что либо машина стоит на месте, либо три датчика из четырех не исправны или не исправен тот единственный датчик, который показывает движение. Блок АБС не так глуп как вам кажется. АБС меряет скорость вращения колес всегда, а не только тогда, когда вы жмете на тормоз.

Если хотите проверить работу АБС, просто выедьте на дорогу покрытую песочком и отормозитесь по резче. Или дождитесь дождя и сделайте тоже самое на асфальте.
tim5 вне форума  
Вверх
Старый 08.08.2012, 00:04   #473
tandr
Бывалый
 
Аватар для tandr
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Астрахань
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Hyundai Solaris
Сообщений: 1,470
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 17
tandr имеет репутацию за пределами доброй репутацииtandr имеет репутацию за пределами доброй репутацииtandr имеет репутацию за пределами доброй репутацииtandr имеет репутацию за пределами доброй репутацииtandr имеет репутацию за пределами доброй репутацииtandr имеет репутацию за пределами доброй репутацииtandr имеет репутацию за пределами доброй репутацииtandr имеет репутацию за пределами доброй репутацииtandr имеет репутацию за пределами доброй репутацииtandr имеет репутацию за пределами доброй репутацииtandr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Работа ABS

Цитата:
Сообщение от Мозголом Посмотреть сообщение
Где-то читал, что абс на приоре начинает работать с 7 км/ч. Давненько я что-то не слышал стрекота абс и задумался, а работает ли она вообще? На приборной панели при включении зажигания все как положено, то есть загораются 2 индикатора (абс и восклицательный знак в треугольнике) и через пару секунд гаснут. Но вот делать было нечего и решил сегодня проверить работу абс. Подумал и решил поддомкратить одно переднее колесо (левое). Затем снял машину с ручника, включил скорость и типа тронулся. Вывешенное колесо начало вращаться. Поддал газку. На спидометре 15 км/ч. И одновременно с газом начинаю потихоньку нажимать на тормоз. По логике вещей, абс в этом случае видит такую картину: Задние колеса заблокированы, переднее правое заблокировано, переднее левое вращается. В моем понимании абс должна стравливать давление из магистрали правого переднего колеса и магистралей задних колес, чтобы их "разблокировать". Но ничего подобного не происходит. Тормозит только вращающееся колесо. Никакого стрекота абс нет. Посему вопрос-что не так? Или я что-то делаю не так, или с абс что-то не так. Или абс работает не с 7 км/ч, а с какой-то большей скорости.
за старания однозначно +
tandr вне форума  
Вверх
Старый 08.08.2012, 00:58   #474
Мозголом
Свой человек
 
Регистрация: 07.06.2011
Адрес: Новомосковск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 700
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 69 сообщениях
Вес репутации: 14
Мозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошим
Re: Работа ABS

Цитата:
Сообщение от tim5 Посмотреть сообщение
Мозголом, афигеть, вот вам заняться то нечем =))) АБС на приоре четырех канальная. И видя то что 3 колеса из четырех и не начинали движения, АБС делает вывод, что либо машина стоит на месте, либо три датчика из четырех не исправны или не исправен тот единственный датчик, который показывает движение. Блок АБС не так глуп как вам кажется. АБС меряет скорость вращения колес всегда, а не только тогда, когда вы жмете на тормоз.
Если абс считает, что вышли из строя датчики, то почему не выдает ошибку? Значит она так не считает. А вообще я этим занялся не просто так, конечно. Хочу на приорке электронную блокировку дифференциала замутить на базе существующей абс. Вот и начал экспериментировать

Добавлено через 11 минут
Мысль была в том, что когда мы начинаем буксовать в грязи или снегу одним колесом, то можно плавно нажимать на педаль тормоза. Абс должна по прикидкам притормаживать только буксуещее колесо, потому что остальные 3, судя по сигналам с датчиков, как бы заблокированы. Притормаживание одного ведущего колеса передаст часть момента другому бездействующему колесу. И процесс притормаживания будет происходить до тех пор, пока моменты не уравняются. Машина начнет рыть обеими колесами и, как только начнет двигаться, появиться сигнал с датчиков скорости задних колес. И абс начнет их блокировать. А вот этого нам не надо. Поэтому я прикупил 2 датчика абс задних колес, отключил родные датчики и вместо них прицепил новые. Нетрудно догадаться, что поскольку новые датчики просто висят в воздухе, абс всегда будет считать, что задние колеса заблокированы. Соответственно, будет стравливать давление из тормозных магистралей задних колес, постоянно поддерживая их разблокированными. Если бы все получилось, то можно было обычной кнопкой из салона через реле коммутировать выходы эбу абс задних датчиков скорости на липовые датчики, которые висят в воздухе. После этого, когда начинаем буксовать, прижимаем педаль тормоза и абс дальше делает всю работу, то есть притормаживает буксующее колесо и передает часть момента колесу простаивающему. Но фокус не удался...

Добавлено через 13 минут
Раз пошла такая пьянка, то появились другие мысли. Если предположить, что абс очень уж умная, что в состоянии определить двигался авто до торможения или нет, то можно попытаться ее обмануть другим путем.
Итак, мы буксуем одним колесом. Абс получает сигнал о скорости только с датчика этого колеса. Коммутируем сигнал с датчика скорости этого колеса на входы 3 остальных датчиков. Теперь сигналы со всех датчиков скорости одинаковы и абс ну просто обязана поверить, что авто движется. А теперь нажимаем потихоньку педаль тормоза и по загоранию контрольной лампы стоп-сигналов осуществляем обратную коммутацию, то есть абс вновь получает правдивый сигнал с датчиков колес(одно вращается, другие заблокированы). Теперь-то эта хитрая немецкая система просто обязана поверить нам, что мы тормозим после движения и колеса пошли на юз. Это все нужно совместить с подключением на время обмана абс 2 задних липовых датчиков, чтобы абс держала задние колеса разблокированными. А коммутация-дело нехитрое. Все это можно построить на релюшках. Другой вопрос, что сигнал с одного датчика скорости нужно усилить, прежде чем подавать его на все 4 входа эбу абс. Да и непонятно, как поведет себя эбу в момент перекоммутации датчиков скорости настоящих на липовые. То есть во время коммутации в любом случае будет некоторый промежуток времени (несколько миллисекунд), когда настоящие датчики уже отключены, а липовые еще не подключены.
Мозголом вне форума  
Вверх
Старый 08.08.2012, 04:23   #475
АВД
Свой человек
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: 21723-03-018 21214-40-10
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 31 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 14
АВД является настолько роскошным, что можно любоватьсяАВД является настолько роскошным, что можно любоватьсяАВД является настолько роскошным, что можно любоватьсяАВД является настолько роскошным, что можно любоватьсяАВД является настолько роскошным, что можно любоватьсяАВД является настолько роскошным, что можно любоватьсяАВД является настолько роскошным, что можно любоватьсяАВД является настолько роскошным, что можно любоватьсяАВД является настолько роскошным, что можно любоватьсяАВД является настолько роскошным, что можно любоватьсяАВД является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: Работа ABS

Цитата:
Сообщение от Мозголом Посмотреть сообщение
Абс должна по прикидкам притормаживать только буксуещее колесо
Мозголом, ABS работает таким образом что не притормаживает, а наоборот, не дает блокироваться колесам.
Если при нажатии на педаль тормоза одно или несколько колес блокирются, то ABS их разблокирует путем откачки торм.жидкости из соответствующих контуров обратно в бачок. Только делает это очень быстро. Блокировка колеса-окачка жидкости, блокировка-откачка и т.д. , поэтому и ощущается соответствующая пульсация тормозной педали. Но насчет того, чтобы ABS накачивала жидкость в соотв.контур я не слышал...
Поэтому думаю, что идея с электронной блокировкой дифференциала обречена на провал... (((
АВД вне форума  
Вверх
Старый 08.08.2012, 08:22   #476
Мозголом
Свой человек
 
Регистрация: 07.06.2011
Адрес: Новомосковск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 700
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 69 сообщениях
Вес репутации: 14
Мозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошим
Re: Работа ABS

ВЫ не поняли. Нашей абс не надо ничего никуда накачивать. Вместо нее мы сами накачиваем (нажимаем педаль тормоза). А задача абс лишь "правильно распределить" давление в тормозных магистралях, путем откачки обратным насосом тормозной жидкости из контуров заблокировавшихся колес. АБС с функцией электронной блокировки диффференуиала отличается от нашей абс лишь тем, что умеет сама нагнетать давление в тормозных магистралях при помощи того же обратного насоса, но с дополнительными клапанами. Ну и соответствующее программное обеспечение. Поскольку наш насос не умеет нагнетать давление, то мы делаем это вручную, нажимая педаль тормоза. Вот и вся разница.
Мозголом вне форума  
Вверх
Старый 08.08.2012, 16:05   #477
Vasya Pisukov
Втянувшийся
 
Аватар для Vasya Pisukov
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Россия,Ессентуки
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: Ford focus 2
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 14
Vasya Pisukov находится на правильном пути
Re: Работа ABS

Мозголом,дааа,ну Вы и завернули,что мой мозг аж вскипел )))

Цитата:
Сообщение от Мозголом Посмотреть сообщение
Раз пошла такая пьянка, то появились другие мысли. Если предположить, что абс очень уж умная, что в состоянии определить двигался авто до торможения или нет, то можно попытаться ее обмануть другим путем. Итак, мы буксуем одним колесом. Абс получает сигнал о скорости только с датчика этого колеса
Я думаю,что ABS получает сигнал о движении авто по датчику скорости автомобиля,но никак не по датчику скорости одного какого-либо колеса....Поэтому и говорится о том,что ABS начинает работу при скорости авто 7 км\час и выше.
P.S. могу конечно и ошибаться,но мне кажется что все именно так.
Vasya Pisukov вне форума  
Вверх
Старый 08.08.2012, 17:00   #478
tim5
Архангельская ячейка
 
Аватар для tim5
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Архангельск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,830
Изображений: 4
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 43 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 16
tim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: Работа ABS

Цитата:
Сообщение от Vasya Pisukov Посмотреть сообщение
Я думаю,что ABS получает сигнал о движении авто по датчику скорости автомобиля
Ошибочка, с отключенным датчиком скорости АБС прекрасно функционирует. Проверено лично, после отказа датчика скорости на трассе зимой. А вот ЭУР отключается полностью.

Мозголом, Информация для размышления. Если во время движения к примеру зимой по льду, нажать на тормоза до сработки АБС и при этом вытянуть ручник, так что бы задние колеса заблокировались от ручника, а затем не ослабляя ручника отпустить педаль тормоза. То АБС зажигает на панели ошибку и отключается. При этом функция ЕБД продолжает работать. Сканер в это время показывает ошибку обоих задних датчиов АБС. Для востановления работоспосбности системы, нужно заглушить -> завести двигатель и проехать несоклько метров. Лампа неисправности гаснет и АБС снова работает.

Мне это представляется так. Жмем на тормоз (и ручник вверх), АБС "видит" блокировку колес и пытается сбросить давление в магистрали, "видя" что это не привело к разблокировке колес (ручник то держит), АБС "решает", что неисправды датчики и отключается. Если же просто во время движения вытянуть ручник (педаль тормоза не трогать) и таким образом заблокировать задние колеса, то АБС на это никак не отреагирует. Вывод: АБС постоянно следит за показаниями датчиков скорости, но начинает учитывать сигналы с них только при нажатии на педаль тормоза.

Кстати, на некоторых авто оборудованых новейшими системами АБС (Bosсh 8.1 уже немного устарела), напрочь отсутствует отдельный датчик скорости. Замер скорости идет чисто по датчикам АБС, в том числе и на показания спидометра.
tim5 вне форума  
Вверх
Старый 08.08.2012, 17:49   #479
Мозголом
Свой человек
 
Регистрация: 07.06.2011
Адрес: Новомосковск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 700
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 69 сообщениях
Вес репутации: 14
Мозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошимМозголом является по-настоящему хорошим
Re: Работа ABS

Цитата:
Сообщение от Vasya Pisukov Посмотреть сообщение
Мозголом,дааа,ну Вы и завернули,что мой мозг аж вскипел )))


Я думаю,что ABS получает сигнал о движении авто по датчику скорости автомобиля,но никак не по датчику скорости одного какого-либо колеса....Поэтому и говорится о том,что ABS начинает работу при скорости авто 7 км\час и выше.
P.S. могу конечно и ошибаться,но мне кажется что все именно так.
Так какая разница. Если вывесить колесо и газовать, то на спидометре будут показания скорости даже при одном вращающемся колесе. Датчик скорости думает, что авто движется. А вот абс, видимо, так не считает. Ему, видите ли, нужно чтобы все колеса крутились. Вот и думаю, как обмануть абс-ку.
Мозголом вне форума  
Вверх
Старый 08.08.2012, 18:04   #480
tim5
Архангельская ячейка
 
Аватар для tim5
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Архангельск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,830
Изображений: 4
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 43 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 16
tim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: Работа ABS

Цитата:
Сообщение от Мозголом Посмотреть сообщение
Ему, видите ли, нужно чтобы все колеса крутились. Вот и думаю, как обмануть абс-ку.
может и не все. В полне может быть что АБС меряет скорость по задним колесам. Они ведь не имеют привода от двигателя, а стало быть их показания более правильные. Плюс к этому задние колеса в движении ещё и заблокировать сложнее. Стало быть оптимально мерять скорость именно на задних колесах.
tim5 вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 09:52. Часовой пояс GMT +3.