Эксплуатация и устранение проблем.(Скорая помощь для Ваших авто). Личный опыт. часть 7...

[Moiseikin]

Сообщение от Pulkins_

Т.е. более оквадраченный у зимней. Следственно, траектория движения у этих колес будет разная.

угу и при неправильном угле установки колес будет увод.а следовательно наклон руля.если все в идеале то положение руля не изменятся

[Pulkins_]

Сообщение от Moiseikin

угу и при неправильном угле установки колес будет увод.а следовательно наклон руля.если все в идеале то положение руля не изменятся

Т.е. съехав со стенда сход-развал, можно ехать обувать любую резину, я тебя правильно понял?

[Moiseikin]

ну не с любого стенда.и не любого мастера.
я предпочитаю по старинке.те стенды где проверяется установка передних колес относительно задних
такой есть в соседнем калхозе на офф сервисе.и мастер там хорошо делает.мну на новой вылечил недостаточную поворачивоемость.щас уже 80тыс км.и износ равномерный.руль идеально ровно так и стоит.с момента регулировки через 1000 км после покупки.на шипах амтел положение руля не меняется

[Vasovsky]

Сообщение от Pulkins_

Т.е. съехав со стенда сход-развал, можно ехать обувать любую резину, я тебя правильно понял?

Pulkins Я считаю, что именно так. Любую резину не взирая на профили, пятна контакта и пр. Хоть диагональную. В голодные 90-е довелось работать на оптическом стенде регулировки геометрии подвески. Пару сотен машин точно сделал. Существуют таблицы рекомендованных производителями углов установки колес. Ни о каких поправках на зимнюю, летнюю, крутоплечую , пологоплечую резину я не слышал. Конечно с тех пор много времени прошло и многое поменялось. Завтра выдут на работу парни с соседнего бокса развала-схождения и шиномонтажники. Проконсультируюсь у них. О результатах отпишусь.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Pulkins_

Чтобы не превращать пост, в ликбез по теоретической механике

Кстати, ликбез лично мне не требуется. Два высших технических образования и некоторый опыт работы от слесаря 3-го разряда до ведущего инженера-технолога цеха позволяют мне сомневаться в Ваших высказываниях. Курсы "теоретическая механика", "сопротивление материалов", "детали машин" и пр. я отсдавал в свое время на "хорошо" и "отлично". Это мои профильные предметы.

[Pulkins_]

Сообщение от Vasovsky

Ни о каких поправках на зимнюю, летнюю, крутоплечую , пологоплечую резину я не слышал.

Тебе и не надо было про них слышать... На стенде просто цифры другие будут...

Сообщение от Vasovsky

Курсы "теоретическая механика", "сопротивление материалов", "детали машин" и пр. я отсдавал в свое время на "хорошо" и "отлично". Это мои профильные предметы

Ну тогда "Джентльмены, я пас"...
Я не знал, что разной формы колёса, одинаково катятся...

Сообщение от Vasovsky

Кстати, ликбез лично мне не требуется. Два высших технических образования и некоторый опыт работы от слесаря 3-го разряда до ведущего инженера-технолога цеха позволяют мне сомневаться в Ваших высказываниях.

Как ведущий инженер-технолог, как объясните тогда сей эффект? На всякий случай, в чудеса не верю...

[жестик]

А диски могут оказывать влияние? Например какое-то не совпадения размеров дисков?. Потому как на прошлой 2112 и на ино я переобувался на штатные диски, на приоре я литье (на зиму) заменил на штамповку (вместе с резиной).
Напрягать-то эта проблема не напрягает, но (чисто из гипертрофированного любопытства) хочется разобраться в причинно следственной связи.

Сообщение от Moiseikin

ну не с любого стенда.и не любого мастера.

А вот это то и проблема. Толкового мастера найти..... да еще с желанием качественно выполнить свою работу, а не просто бабла срубить....

[Moiseikin]

Сообщение от Pulkins_

ебе и не надо было про них слышать... На стенде просто цифры другие будут

развал.....0°±30’
схождение.....(0±1,0) мм
угол продольного наклона оси поворота.....1°30’±30’
все.никаких доругих цифр не может быть в принципе.
на новой резине или равномерно изношенной

Сообщение от жестик

А диски могут оказывать влияние?

Сообщение от жестик

хочется разобраться в причинно следственной связи.

неравномерный износ оказывает влияние.например подношена с одной сторон шина.уже увод будетчтоб его компенсировать мастер может чуть изменить углы установки колес

[Vasovsky]

Как и обещал, сегодня поговорил с парнями со стенда развала-схождения и с шиномонтажниками. Почитали вместе ветку. Их очень позабавила фраза

Сообщение от Pulkins_

Тебе и не надо было про них слышать... На стенде просто цифры другие будут...

О главном. Pulkins, Вы не правы. Профильность резины никоим образом не влияет на углы геометрии подвески. Moiseikin абсолютно прав:

Сообщение от Moiseikin

развал.....0°±30’
схождение.....(0±1,0) мм
угол продольного наклона оси поворота.....1°30’±30’
все.никаких доругих цифр не может быть в принципе.

Без разницы какая резина обута. Датчики прицепляются при регулировке к дискам, жестко соединенным со ступицами и поворотными кулаками. Регулировке подлежит именно положение поворотного кулака относительно ступиц задней подвески с поправкой на разность колей передней и задней осей. Сбить пространственную ориентацию поворотного кулака может сильный удар по неподрессоренным массам либо накопление со временем таких ударов. Отсюда вывод: при смене резины зима-лето посещение стенда абсолютно необязательно. Ни в одном руководстве таких рекомендаций нет. Недаром я у Вас, Pulkins_, просил ссылку на серьезную тех. литературу, а Вы дали ссылку на сайт каких-то барыг, купивших супер-пупер-турбо-стенд и которым теперь надо деньги отбивать. Они еще и не такое понапишут! Но мы то взрослые люди.
Теперь о дисках, жестик интересовался. Парни сказали, что применение дисков другой размерности и вылета так же не влияет на геометрию подвески. От вылета зависит нагрузка на ступичный подшипник. Оно и понятно - увеличивается плече обката, и посещать стенд с такими дисками придется чаще, т.к. возрастут нагрузки от ударов на поворотный кулак и геометрия собьется раньше. Либо подшипник сдохнет, а после замены ступичного подшипника посещение стенда обязательно.
О смещении нейтрального положения руля при смене резины. Никто из парней не смог вспомнить такого явления у тех, кто использует и зимой и летом импортную резину. Там всегда все ОК. Похоже это присуще отечественной резине и скорее всего обусловлено небольшими отклонениями в технологическом процессе производства корда либо неоднородностью рез. массы при отливке. Если сделать анализ твердости резины по Шору у колес из одной партии разброс будет до 5-7 процентов. А если попались из разных партий? Но в целом это не страшно. Можно подобрать пару на ведущую ось опытным путем либо подрегулировать тягами. Как именно - я уже писал выше, правда парни сделали дополнение: следует записать куда и на сколько крутишь регулировочные резьбовые втулки, чтоб при обратной замене сразу все выставить.
О терминах. Pulkins_ , Вы неверно употребляете термин "оквадраченная резина". Это не означает квадратные плечевые зоны протектора. Оквадраченной резина становится в процессе эксплуатации, если ездить с высокими скоростями на неотбаллансированных колесах либо после экстренного торможения в юз. Появляются проплешины и окружность колеса принимает форму этакого многогранника со скругленными вершинами граней. Вот это и есть оквадраченная резина. В современных автогонках сохранить колеса круглыми едва ли не самая главная задача пилотов.
Ну, вот такой получился пост. О чем узнал - рассказал.

[жестик]

Vasovsky,спасибо за информацию.

[Pulkins_]

Сообщение от Vasovsky

Профильность резины никоим образом не влияет на углы геометрии подвески

А я этого и не утверждал...

Сообщение от Vasovsky

Профильность резины

Если точнее, то я говорил про форму профиля...

Сообщение от Vasovsky

Недаром я у Вас, Pulkins_, просил ссылку на серьезную тех. литературу, а Вы дали ссылку на сайт каких-то барыг, купивших супер-пупер-турбо-стенд и которым теперь надо деньги отбивать. Они еще и не такое понапишут! Но мы то взрослые люди.

Да, честно говоря, искать лень, ввиду ничтожности проблемы... Клацнул первое что попалось. Но то, что колеса разной формы профиля, катятся по разной траектории, знаю точно. Катните плоское и круглое кольца по столу, убедитесь сами.
А рекомендации... Например, в рекомендациях мне тоже не попадалось -
после каких-либо работ, свечи обратно, каждую в "свой" цилиндр вкручивать. Однако я именно так делаю...

Сообщение от Vasovsky

Похоже это присуще отечественной резине и скорее всего обусловлено небольшими отклонениями в технологическом процессе производства корда либо неоднородностью рез.

Думал эт вариант - не пляшет... У меня и зима и лето - Нокиан, эффект есть. После перехода, градусов на 5, спицы руля смещаются. У братишки лето Клебер, зима Бридж - тоже самое, градусов на 7... Да и опять же: проблема сход-развалом лечится. А "кривая" резина - нет... Так что, не вариант...

Сообщение от Vasovsky

О терминах. Pulkins_ , Вы неверно употребляете термин "оквадраченная резина"

Я в курсе, что термин неверный - спасибо. Для упрощения так написал, чтоб понятней было... Просто ранее я написал "профиль другой" - вы меня не так поняли, начали размерности приводить. Перестраховался, так сказать...
Вы и сейчас пишете "Профильность резины" - а разговор идет про профиль, ну или форму профиля, если попроще...

Vasovsky, Если есть "живые" варианты этой проблемы, приводи - подумаем.
Все-таки я на 99 процентов уверен, что я "на правильном пути". Можно конечно сесть, все это хозяйство посчитать. Но очень уж времени жалко - я тут сел, только по "летней" силы расставил - в ужас впал. Тут расчетов на полдня (и это я еще без учета рисунка протектора). Я в феврале, на диплом поеду, там у нас программка есть - лубрикацию рассчитывает. Конечно не совсем одно и тоже, но попробую с нашим Доцем переговорить, мож придумаем, как рассчитать по-быстрому. Тогда точный ответ смогу дать.
И ещё, Форумчане, у кого ГУР, откликнитесь - есть такая проблема или нет?