Автофлудилка 6 серия ))

[LionTec]

Сообщение от Pulkins_

Ты все оцениваешь с точки зрения индивидуума.
А с точки зрения общества - другой расклад получается.

Дык мир такой сейчас.
Смысл радеть за общество, если этому обществу на себя же по барабану?

[Pulkins_]

Сообщение от LionTec

А у вас чо, одни пенсионеры живут, что средний уровень по ним меряете?)

Думаю справедливо.
Молодой, здоровый, не лентяй и не тупой - такой везде выживет.
А вот как у вас живут сироты, пенсионеры, инвалиды, ветераны и т.д.?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от LionTec

Смысл радеть за общество, если этому обществу на себя же по барабану?

Ты детей где оставлять собираешься?
В Советские годы, у наших родителей была уверенность - не пропадут. Общество не бросит. А сейчас одна мысль - дожить бы, успеть на ноги поставить.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от LionTec

Говорят в Москве кур доят)
Это уже влияние на массы от оппозиции.

Твои слова, да БОГУ в уши!!!
Знаешь, как я рад в этом случае ошибиться!

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

Но - по моему мнению - минусы той системы перевешивают плюсы, если сравнивать с нынешней системой, нашим временем.

Потребительске и немного недальновидное отношение на мой взгляд. Ты просто тогда не жил, ты не моешь оценить тех плюсов. Социальная политика того времени была, на мой взгляд, реально лучше, чем сейчас.

Хотя ты абсолютно прав в том, что разнообразия товаров не было и выбор всего и вся был весьма скуден. Но не крауном единым...

В общем СССР был империей (образоно говоря). Россия пока что ей не является даже отдалённо.

Сообщение от LionTec

У нас - все кто хотел)

Хорошо жили в Амурской области, что ещё тут скажешь.

Сообщение от LionTec

А у вас чо, одни пенсионеры живут, что средний уровень по ним меряете?)

Это просто чуть ли не главный показатель. Ещё есть студенты. У меня отец в конце 70х на стипендию мог жить. Попробуй щас это проделать - я тебе искренне буду апплодировать, если у тебя получится.

Сообщение от LionTec

Говорят в Москве кур доят)

Запомнил

Сообщение от LionTec

Качество да, упало, спору нет, но пока не так, чтобы об этом так громко кричать.

Блажен кто верует, тепло ему на свете.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Pulkins_

по русскому языку

Кстати, вот тут сделаю небольшое отступление.

Не знаю, как было в 70х-80х, но в 90х русского языка вообще не было в 10-11 классах. Наш выпуск (2000год) был первым лет за 10 (про раньше не скажу), который учился по новой программе, где 1 час русского языка в неделю был добавлен.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Pulkins_

В Советские годы, у наших родителей была уверенность - не пропадут.

В советские годы вообще во многом была уверенность.

[Pulkins_]

Сообщение от soulmaster

Не знаю, как было в 70х-80х, но в 90х русского языка вообще не было в 10-11 классах. Наш выпуск (2000год) был первым лет за 10, который учился по новой программе, где 1 час русского языка в неделю был добавлен.

Блин. Даже не скажу про 10-11. Я 8 заканчивал... 1987 год.
В училище литература и русский точно были. На первых двух курсах, на третьем общеобразовательных предметов не было, там уже к нам присоединялись те, кто после 10-го поступал. 1987-90г.
У меня тётка тоже педагог. Выводы у нее тоже, как и у твоей матери. Она про количество часов сказала. По сравнению с Советской системой сократили в 4-8 раз.

[LionTec]

Сообщение от Pulkins_

Молодой, здоровый, не лентяй и не тупой - такой везде выживет.
А вот как у вас живут сироты, пенсионеры, инвалиды, ветераны и т.д.?

С этим печально, спору нет...

Сообщение от Pulkins_

Ты детей где оставлять собираешься?
В Советские годы, у наших родителей была уверенность - не пропадут. Общество не бросит. А сейчас одна мысль - дожить бы, успеть на ноги поставить.

А сейчас мысль - надо детей воспитать так, чтобы они поняли что их благополучие - в их же руках.

Сообщение от Pulkins_

Знаешь, как я рад в этом случае ошибиться!

Про платность уже лет 5-6 визжат отдельные группировки, а воз и ныне там)

Сообщение от soulmaster

Ты просто тогда не жил, ты не моешь оценить тех плюсов.

Кто бы говорил))
Я свое мнение сложил выслушав обе стороны так сказать, у нас на городском форуме постоянно дебаты на эту тему, дядьки между собой срутся))

Сообщение от soulmaster

Социальная политика того времени была, на мой взгляд, реально лучше, чем сейчас.
Хотя ты абсолютно прав в том, что разнообразия товаров не было и выбор всего и вся был весьма скуден. Но не крауном единым...

Просто каждому свое. Я считаю свободу важной, а если еще и возможность жить приемлимо при этом есть - еще лучше.
А думать о высшем благе для общества, которое само не готово для этого, я как то не готов.

Сообщение от soulmaster

Хорошо жили в Амурской области, что ещё тут скажешь.

У нас - это в ХМАО)) В Амурке я только год был.

Сообщение от soulmaster

Это просто чуть ли не главный показатель

Я вот допустим очень надеюсь в пенсионном возрасте на пенсию не надеяться. Вот тем кто в переходный период попал не повезло - спору нет.

Сообщение от soulmaster

У меня отец в конце 70х на стипендию мог жить. Попробуй щас это проделать - я тебе искренне буду апплодировать, если у тебя получится.

Прожить можно. А вот жизнь ли это - вопрос хороший))
Я на 3 тыщи 3 недели прожил однажды, при том, что я еще жировал можно сказать))
А так - на ролтонах прожить можно, если жить есть где.

Сообщение от soulmaster

но в 90х русского языка вообще не было в 10-11 классах

У нас был, но мало.
Правильно - русский это не японский или арабский чтобы его 10 лет учить.

[Pulkins_]

Сообщение от LionTec

А сейчас мысль - надо детей воспитать так, чтобы они поняли что их благополучие - в их же руках.

Да с этим то кто спорит.
Просто пойми. Жить без сильного общества очень трудно и рисково. Человек становится сильно зависим от случайности. Не дай Бог, конечно, но в случае наступления инвалидности, без сильного общества, человек практически обрекает своих детей. Ему просто не на что будет дать им образование, купить нормальную одежду, предметы обихода. Его дети будут чувствовать себя изгоями.
Поэтому сейчас главная мысль - дожить и поставить на ноги. Т.к. общество наше слабеет с каждым годом.

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

Кто бы говорил))

Ну я-то как раз успел застать До пятого класса. Так что есть что вспомнить.

Сообщение от LionTec

Я свое мнение сложил выслушав обе стороны так сказать, у нас на городском форуме постоянно дебаты на эту тему, дядьки между собой срутся))

А чё сраться-то?
Не вижу смысла.

Сообщение от LionTec

Я считаю свободу важной

Что есть свобода?
Америка вон, страна свобод. Но только всегда надо помнить, что любой россиянин в целом гораздо свободнее того же пиндоса

Сообщение от LionTec

а если еще и возможность жить приемлимо при этом есть - еще лучше.

Так как щас - это неприемлемо.

Сообщение от LionTec

А думать о высшем благе для общества, которое само не готово для этого, я как то не готов.

А тебя никто и не заставляет. Тебе просто говорят, чот плюсов в той системе было чуть менее, чем докуя.

Сообщение от LionTec

У нас - это в ХМАО)) В Амурке я только год был.

Извини, просточёто спор за погоду вспомнился. Попутал.

Сообщение от LionTec

Прожить можно. А вот жизнь ли это - вопрос хороший)) Я на 3 тыщи 3 недели прожил однажды, при том, что я еще жировал можно сказать)) А так - на ролтонах прожить можно, если жить есть где.

Это ты описал термин просуществовать. А я тебе сказал - прожить.

Сообщение от LionTec

Правильно - русский это не японский или арабский чтобы его 10 лет учить.

Без комментариев.

[Pulkins_]

Сообщение от LionTec

Я свое мнение сложил выслушав обе стороны так сказать, у нас на городском форуме постоянно дебаты на эту тему, дядьки между собой срутся))

Может ты не так понял. Тебе никто не говорит что надо опять СССР создавать именно в том виде, какой он был. Тебе пытаются объяснить, что ломать старое не нужно было, не создав нового. В результате нынешний хаос.
Сильного там очень много было. А самое главное - было сильное общество и была государственная идея. Пусть утопическая, это даже лучше, ведь самое страшное, как говорил Рокфеллер (если память не изменяет) это достигнуть главной цели своей жизни.

[LionTec]

Сообщение от Pulkins_

Просто пойми. Жить без сильного общества очень трудно и рисково.

Да никто и не спорит. Только где ж его взять то? Допустим если сейчас поставить страну в те же условия что после смерти Сталина - куча ресурсов, строй социализм сколько угодно - вы уверены что общество сбережет все?
И что не повториться в точности как было?
На данном этапе развития человечества (в первую очередь морального) надеяться на общество, к сожалению, не приходится.

Сообщение от soulmaster

Ну я-то как раз успел застать До пятого класса. Так что есть что вспомнить.

Ну я это уже не считаю СССР)

Сообщение от soulmaster

А чё сраться-то?
Не вижу смысла.

Одни любят и хотят СССР назад, другие не любят и не хотят)
И все это разбавляется несколькими странными типами, похожими на троллей)
Все как у нас в некоторых короче)))

Сообщение от soulmaster

Что есть свобода?
Америка вон, страна свобод. Но только всегда надо помнить, что любой россиянин в целом гораздо свободнее того же пиндоса

Я ж выше написал - свобода заниматься чем нравится, ехать куда хочется, свобода действий)

Сообщение от soulmaster

Так как щас - это неприемлемо.

А что не так? Каждый сам по себе? Дык жизнь нынче вся такая...

Сообщение от soulmaster

Тебе просто говорят, чот плюсов в той системе было чуть менее, чем докуя.

Ну вопервых не чуть менее нифига)
А во вторых - что толку от плюсов при таком количестве минусов для отдельных людей и нежизнеспособности системы в целом (я уже писал про то, что общество не готово, и исход немного предсказуем был).

Сообщение от soulmaster

Это ты описал термин просуществовать. А я тебе сказал - прожить.

С прожить труднее. Но с другой стороны на вышку никто силой не тянет, а на СПО кормят даже, правда один раз в день))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Pulkins_

Тебе пытаются объяснить, что ломать старое не нужно было, не создав нового. В результате нынешний хаос.

Это закономерный исход был. Не было бы 91-93 - был бы 95-97, это бы что-то изменило?

Все, пора баиньки, три часа уже))
Всем спасибо за интересную дискуссию, до утра.

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

Я ж выше написал - свобода заниматься чем нравится, ехать куда хочется, свобода действий)

Кто тебе мешал этим заниматься при союзе?

Сообщение от LionTec

Ну я это уже не считаю СССР)

От этого он им не перестаёт быть

Сообщение от LionTec

А что не так? Каждый сам по себе? Дык жизнь нынче вся такая...

Я в плане социальной защищённости отдельного гражданина.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от LionTec

А во вторых - что толку от плюсов при таком количестве минусов

При чём тут минусы, когда тебе говорят про плюсы?