Политика 22

[4aйnik]

Сообщение от Tayho

Очередники сразу выступают как участники долевого строительства,

Вот ещё нюанс, участники долевого строительства появились,

когда строительство уже завершилось, пока дом строился, участники даже не в курсе были об этом. Я видел многократно строящийся дом, но даже не подозревал, что буду иметь к нему какое то отношение.

Добавлено через 3 минуты
tst2, тем не менее инфраструктура строится по остаточному принципу. Люди уже давно заселились, а машины ставить некуда, детей пристроить некуда, пожрать купить негде, автобусы не ходят. Ну понятно, там одни нищеброды собрались. Деньги конечно важнее, они к карману ближе.

[Pulkins_]

Сообщение от tst2

Целевой налог - это отчисление на спец счет. В названии целевого налога уже заложено куда будут тратиться деньги, например мед страхование, муниципальная полиция и пр. О налоге на муниципальное строительство я не слышал.

На собраниях горадминистрации, эт вопрос постоянно мусолится, раньше я был туда вхож. При закладке нового микрорайона, 2/3 стоимости это коммуникации и муниципальное строительство. Именно поэтому у нас так любят точечные застройки, т.к. коммуникации тянуть не надо, а в цену их все равно, естесственно закладывают. А с нового микрорайона, город, застройщики и продавцы получают свои доли. Ну а кто куда их тратит, эт уже другой вопрос.

[tst2]

Сообщение от 4aйnik

tst2, тем не менее инфраструктура строится по остаточному принципу. Люди уже давно заселились, а машины ставить некуда, детей пристроить некуда, пожрать купить негде, автобусы не ходят. Ну понятно, там одни нищеброды собрались. Деньги конечно важнее, они к карману ближе.

Я бы разбил проблему по строительству инфраструктуры на две части: Первая и наиболее главная - это отсутствие денег в казне. Ни один производитель не будет бесплатно отдавать стройматериалы на строительство школ и больниц, и рабочие там за бесплатно работать не будут. Вторая проблема - это действительно недостатки в управлении. Муниципальные структуры утверждают план строительства микрорайонов без школ и садиков. Они же и принимают дом в эксплуатацию, даже если этот дом построен в нарушение проекта. Или те же муниципальные органы утверждают проекты, в которых изначально содержат нарушения по дальности образовательных учреждений, недостатку авто стоянок и пр. На всё есть нормы. И контролировать их соблюдение должны муниципальные и федеральные структуры.

[Pulkins_]

Сообщение от tst2

Я бы разбил проблему по строительству инфраструктуры на две части: Первая и наиболее главная - это отсутствие денег в казне. Ни один производитель не будет бесплатно отдавать стройматериалы на строительство школ и больниц, и рабочие там за бесплатно работать не будут. Вторая проблема - это действительно недостатки в управлении. Муниципальные структуры утверждают план строительства микрорайонов без школ и садиков. Они же и принимают дом в эксплуатацию, даже если этот дом построен в нарушение проекта. Или те же муниципальные органы утверждают проекты, в которых изначально содержат нарушения по дальности образовательных учреждений, недостатку авто стоянок и пр. На всё есть нормы. И контролировать их соблюдение должны муниципальные и федеральные структуры.

Эт да.
По деньгам, там проблема усугубляется тем, что деньги потрачены с большим опережением "графика".
А по планам. Все делается согласно планов. Ток в связи с тем что деньги тратятся на много вперед, а они уже опять нужны, начинается корректировка этих планов. Ну и как следствие, отдаются под застройку, места для школ, садиков и т.д..
А потом начинают, сносить детские площадки, стоянки, чтоб построить садик.

[4aйnik]

tst2, вот тут сначала надо определиться, либо застройщик берёт кредит и строит, реализуя квартиры и возвращая кредит, либо "главная - это отсутствие денег в казне". А школы и садики были на плане строительства нашей новостройки ещё в самом начале строительства, на этапе отсыпки площадки, на сайте застройщика, из них (спустя несколько лет) есть сейчас только садик (один).

С планом главная проблема - нестабильность и бесконечные реформы, превращающие планы в фикцию.

Я бы эти две главные проблемы определил так: недостатки управления и нестабильность (как следствие - непредсказуемость, затрудняющая управление).

[tst2]

Сообщение от 4aйnik

tst2, вот тут сначала надо определиться, либо застройщик берёт кредит и строит, реализуя квартиры и возвращая кредит, либо "главная - это отсутствие денег в казне".

Если застройщик строит объект на продажу, например, жилой дом, то он (застройщик) строит этот дом на деньги взятые в кредит у банка и долевиков. В этом случае застройщик сам является заказчиком и продавцом.

Если застройщик строит объект по заказу, например, школу, то он строит её на деньги взятые у заказчика. (В банке кредит он конечно тоже будет брать, но уже не в том объеме.) Поэтому, если заказчик не сможет оплачивать строительство школы, то застройщик строить не будет.

Сообщение от 4aйnik

А школы и садики были на плане строительства нашей новостройки ещё в самом начале строительства, на этапе отсыпки площадки, на сайте застройщика.
С планом главная проблема - нестабильность и бесконечные реформы, превращающие планы в фикцию.

Вот это я и отношу ко второй части проблемы: приемная комиссия закрыла глаза на несоответствия проекту и подписала дом в эксплуатацию.

[4aйnik]

Если застройщик платит сам, то он же и заказчик. Поэтому правильно рассматривать не застройщика, а заказчика и подрядчика, потому что строит заказчик, а застройщик выполняет работы, т.е. подрядчик. Это вопрос терминологии. Застройщик понятие мутное и растяжимое.

[tst2]

Сообщение от 4aйnik

а застройщик выполняет работы, т.е. подрядчик.

Застройщик - это организация которой выдают разрешение на строительство, с которой заказчик заключает договор и с кого спрашивают. Подрядчики - это привлекаемые организации. С ними заключает договор и контролирует их застройщик. Напрямую с заказчиком подрядчики не общаются.
У застройщика может вообще не быть ни рабочих, ни строительной техники, только офис.

[4aйnik]

А генподрядчик кто? Он тоже может одним офисом обойтись.
Т.е. застройщик - посредник-спекулянт, тот самый "распильщик"?
Заказчик-генподрядчик-субподрядчики. Так всегда было. Генподрядчик хоть что то обязан, как минимум, обеспечить фронт работ и координацию субподрядчикам, а застройщик вообще ничего, кроме как иметь счёт в банке, не обязан, так выходит.


Есть заказчик-покупатель, и есть исполнитель-подрячик. Если подрядчик для каких-то работ нанял стороннюю организацию, то он генподрядчик, организация - субподрядчик. А застройщик кто? Непонятный посредник, "лапа" на финансовом потоке. Здаётся мне, что он и есть тот "недостаток управления", первая из тех двух проблем, а вторая проблема, нестабильность, тоже недостаток управления, только более высокого, государственного, уровня. Выходит, проблема-то одна, и имя ей - рассмотренное выше "жопогрейство".
А это данная Богом поведенческая модель, заложенная в генах "тела зверя", в котором обитает человек. С помощью разума, так же данного человеку свыше, можно преодолеть эту модель, но не всем под силу, поскольку это уже насилие над организмом. Божий эксперимент, однако. Во как!

Добавлено через 1 час 30 минут
Конечно, такая трактовка сильно упрощена. На самом деле процесс застройки и её финансирования очень сложен и продолжителен, поэтому и придумали застройщика, этакого "риэлтора", посредника-координатора процесса, чтоб было хоть с кого спросить, поскольку и заказчики, и подрядчики в процессе застройки могут меняться, приходить и уходить, и много их. Но у такого посредника есть уникальная возможность "ловить рыбку в мутной воде", чем он, конечно же, и пользуется. Так что я не сильно от истины погрешил, упростив. В конечном итоге, какой процесс ни был бы сложный, но застройщик в каждом конкретном случае всё равно может быть только либо заказчиком, либо подрядчиком, поскольку иного в товарно-денежных отношениях не предусмотрено.

[tst2]

Сообщение от 4aйnik

А генподрядчик кто? Он тоже может одним офисом обойтись.
Т.е. застройщик - посредник-спекулянт, тот самый "распильщик"?

Фиг знает. В моём понимании застройщик это тот, кто получил землю от муниципалитета под строительство. Он землю получил и начал её застраивать, привлекая разных там подрядчиков и субподрядчиков. Т.е. застройщик застраивает, а подрядчики подряжаются.