Всем приороводам привет!
Прочитал всю тему, возникли вопросы!
Во первых про комплекты
Мне очень понравился комплект динамический, в видео Пионера я почемуто даже насчитал меньше 8 секунд, но даже 10 это круто. Но вот возникает вопрос надежности. Думаю всем понятно что при настолько возросшем моменте (144 против 180Нм) ресурсы всех задействованых деталей уменьшаться, вопрос только насколько? стоит ли игра свеч? насколько заложено вазом превышение стандартных предельных нагрузок деталей в таких узлах как мотор и КПП? Насколько я понимаю "Колобок и К" не проводили ресурсных испытаний, да если и проводили возможно огласить их не имеет смысла в коммерческой выгоде. Допустим что вы их не проводили, и понятно что это дорого и маленькой фирме лишние затраты не нужны, но с другой стороны такие измерения дали бы понять что ваша фирма серьезно относиться к клиентам, и ваш статус серьезен. Но вернемся к комплектам, MAX тут писал что он стартует за ~10сек со свомим доработками ( верно. дроссель 54, пустой кат и программа.) Хотелось бы увидеть видео подтверждающее, и если это так, то насколько я понимаю это выйдет явно дешевле, хотелось бы у Макса только узнать стоимость всего этого, да и момент не долбит мотор и коробку, а может и еще чтото( это я про КИТ).
Также вопрос Колобку, а если к вашему комплекту динамический, добавить вариации:
1-динамический+пустой катализатор
2-динамический+прямоток
3-динамический+нулевик
а также вариации, ищеться оптимальный вариант цена/динамика!
Что скажите Колобок?
И последний вопрос, пришло в голову, как повлияет размерность колес на динамику авто? Допустим теоретический такой вопрос, вот есть два комплекта колес на одинаково заточеную машину:
1-диски литые 14" - вес допустим 5 кг, резина допустим Кумхо - вес 9кг=14кг
2- диски кованые 16" - вес 7 кг, резина continental,вес - 7 кг = 14кг.
Вопрос какая быстрее поедет (не учитивыем также сцепные свойства шин, тут думаю лидером будет континентал)? Мне вот почемуто кажеться что машина с большим радиусом быстрее поедет (с одной стороны за один проворот колеса будет пройден больший путь, но и пятно контакта больше, т.е. трение больше и потери больше)? Да и вообще насколько критична подрессорная масса?
P.S. Вот тока зашел на форум и столько вопросов, заранее спасибо за ответы!
Думаю всем понятно что при настолько возросшем моменте (144 против 180Нм) ресурсы всех задействованых деталей уменьшаться, вопрос только насколько? стоит ли игра свеч? насколько заложено вазом превышение стандартных предельных нагрузок деталей в таких узлах как мотор и КПП?
И последний вопрос, пришло в голову, как повлияет размерность колес на динамику авто? Допустим теоретический такой вопрос, вот есть два комплекта колес на одинаково заточеную машину:
1-диски литые 14" - вес допустим 5 кг, резина допустим Кумхо - вес 9кг=14кг
2- диски кованые 16" - вес 7 кг, резина continental,вес - 7 кг = 14кг.
Вопрос какая быстрее поедет (не учитивыем также сцепные свойства шин, тут думаю лидером будет континентал)? Мне вот почемуто кажеться что машина с большим радиусом быстрее поедет (с одной стороны за один проворот колеса будет пройден больший путь, но и пятно контакта больше, т.е. трение больше и потери больше)? Да и вообще насколько критична подрессорная масса?
P.S. Вот тока зашел на форум и столько вопросов, заранее спасибо за ответы!
И ресурс мотора, и ресурс КПП, и ресурс трансмиссии в целом, и расход топлива зависят в первую очередь не от мощности/моментности мотора, а от того, как этим мотором пользуются. Ушатать все можно и на полном стоке, причем довольно просто. А вообще в трансмиссию заводскую и в мотор вцелом заложен неплохой запас прочности, 50% увеличение мощности и момента вполне позволяет переварить.
Если брать идеальные условия, в которых не учитываются такие факторы, как сцепление с дорогой, пробуксовка, скорость переключения передач водителем, то чем меньше внешний диаметр колеса - тем лучше динамика (касается по большей части атмодвигателей). Важно еще помнить тот момент, что при разных диаметрах самого диска могут получиться одинаковые внешние диаметры колеса, за счет высоты профиля резины, к примеру, R14 с резиной 185/65 даже больше по внешнему диаметру, чем R16 205/45. И еще следует помнить о том, что низкопрофильная резина всегда тяжелее за счет отбойника (если он есть, разумеется), то есть колесо с бОльшим диаметром диска практически всегда ощутимо тяжелее. Ну и в конечном счете выбор диаметра не так критичен, как подбор ряда и пары в КПП - они решают гораздо больше.
И ресурс мотора, и ресурс КПП, и ресурс трансмиссии в целом, и расход топлива зависят в первую очередь не от мощности/моментности мотора, а от того, как этим мотором пользуются. Ушатать все можно и на полном стоке, причем довольно просто. А вообще в трансмиссию заводскую и в мотор вцелом заложен неплохой запас прочности, 50% увеличение мощности и момента вполне позволяет переварить.
Если брать идеальные условия, в которых не учитываются такие факторы, как сцепление с дорогой, пробуксовка, скорость переключения передач водителем, то чем меньше внешний диаметр колеса - тем лучше динамика (касается по большей части атмодвигателей). Важно еще помнить тот момент, что при разных диаметрах самого диска могут получиться одинаковые внешние диаметры колеса, за счет высоты профиля резины, к примеру, R14 с резиной 185/65 даже больше по внешнему диаметру, чем R16 205/45. И еще следует помнить о том, что низкопрофильная резина всегда тяжелее за счет отбойника (если он есть, разумеется), то есть колесо с бОльшим диаметром диска практически всегда ощутимо тяжелее. Ну и в конечном счете выбор диаметра не так критичен, как подбор ряда и пары в КПП - они решают гораздо больше.
Спасибо за ответ! Я так для себя подумал, что наверно золотая середина всегда лучше, а т.е. 15"!)
Всем приороводам привет!
Прочитал всю тему, возникли вопросы!
Во первых про комплекты
Мне очень понравился комплект динамический, в видео Пионера я почемуто даже насчитал меньше 8 секунд, но даже 10 это круто. Но вот возникает вопрос надежности. Думаю всем понятно что при настолько возросшем моменте (144 против 180Нм) ресурсы всех задействованых деталей уменьшаться, вопрос только насколько? стоит ли игра свеч? насколько заложено вазом превышение стандартных предельных нагрузок деталей в таких узлах как мотор и КПП? Насколько я понимаю "Колобок и К" не проводили ресурсных испытаний, да если и проводили возможно огласить их не имеет смысла в коммерческой выгоде. Допустим что вы их не проводили, и понятно что это дорого и маленькой фирме лишние затраты не нужны, но с другой стороны такие измерения дали бы понять что ваша фирма серьезно относиться к клиентам, и ваш статус серьезен. Но вернемся к комплектам, MAX тут писал что он стартует за ~10сек со свомим доработками ( верно. дроссель 54, пустой кат и программа.) Хотелось бы увидеть видео подтверждающее, и если это так, то насколько я понимаю это выйдет явно дешевле, хотелось бы у Макса только узнать стоимость всего этого, да и момент не долбит мотор и коробку, а может и еще чтото( это я про КИТ).
Также вопрос Колобку, а если к вашему комплекту динамический, добавить вариации:
1-динамический+пустой катализатор
2-динамический+прямоток
3-динамический+нулевик
а также вариации, ищеться оптимальный вариант цена/динамика!
Что скажите Колобок?
И последний вопрос, пришло в голову, как повлияет размерность колес на динамику авто? Допустим теоретический такой вопрос, вот есть два комплекта колес на одинаково заточеную машину:
1-диски литые 14" - вес допустим 5 кг, резина допустим Кумхо - вес 9кг=14кг
2- диски кованые 16" - вес 7 кг, резина continental,вес - 7 кг = 14кг.
Вопрос какая быстрее поедет (не учитивыем также сцепные свойства шин, тут думаю лидером будет континентал)? Мне вот почемуто кажеться что машина с большим радиусом быстрее поедет (с одной стороны за один проворот колеса будет пройден больший путь, но и пятно контакта больше, т.е. трение больше и потери больше)? Да и вообще насколько критична подрессорная масса?
P.S. Вот тока зашел на форум и столько вопросов, заранее спасибо за ответы!
Постараюсь охватить)):
1. Ресурс. Выше коллега EXIE написал вполне разумные вещи на мой взгляд. Добавлю, что наибольший вред автомобилю наносит неправильный уход, участие в любого рода соревнованиях ну и вообще стремление "позажигать" с резкими телодвижениями. Про ресурсные испытания - первый кит-спорт так и стоит на нашей тестовой машине и пока проблем не приносит (а автомобиль участвует и побеждает в своем классе на любительских соревнованиях по кольцу в Тольятти). Рано делать выводы, понятно, но о результатах будет доложено.
2. Про подбор комплектующих в наборах - поверьте, подбиралось все из соображений максимум отдачи/минимум стоимости.
Сделать можно все Вами перечисленное, но нужно калибровать автомобиль индивидуально под сделанные изменения.
Кроме того, смысла ставить нулевик, если это не обуславливается компоновкой и автомобиль не предназначен для профессионального спорта, не вижу вообще. По-моему прибавка не отбивает лишние затраты на установку и последующее обслуживание.
Пустой кат дает сильно меньше отдочи, чем 4-2-1 и прямоточный резонатор.
Прямоточная задняя банка нужна далеко не всем.
Как видите - наборы есть следствие компромиссов.
3. На динамику авто размер колес влияет впрямую - изменением "передаточного отношения" от двигателя к дороге, бОльшие колеса "удлиняют" трансмиссию.
И косвенно - тупо массой. Как прибавкой к общей массе автомобиля, так и прибавкой к моменту инерции вращения деталей ходовой части, который мешает автомобилю как разгоняться, так и тормозить.
Размер пятна контакта для автомобиля с массой Приоры уже вполне достаточен и оптимален у 14...15 колеса, на мой взгляд, при реально хорошем выборе резины. И ставить увеличенные колеса имеет смысл только в случае установки увеличенных тормозных механизмов. Это конечно, только мое мнение, не принимаю в расчет эстетическую сторону вопроса))).
Постараюсь охватить)):
1. Ресурс. Выше коллега EXIE написал вполне разумные вещи на мой взгляд. Добавлю, что наибольший вред автомобилю наносит неправильный уход, участие в любого рода соревнованиях ну и вообще стремление "позажигать" с резкими телодвижениями. Про ресурсные испытания - первый кит-спорт так и стоит на нашей тестовой машине и пока проблем не приносит (а автомобиль участвует и побеждает в своем классе на любительских соревнованиях по кольцу в Тольятти). Рано делать выводы, понятно, но о результатах будет доложено.
2. Про подбор комплектующих в наборах - поверьте, подбиралось все из соображений максимум отдачи/минимум стоимости.
Сделать можно все Вами перечисленное, но нужно калибровать автомобиль индивидуально под сделанные изменения.
Кроме того, смысла ставить нулевик, если это не обуславливается компоновкой и автомобиль не предназначен для профессионального спорта, не вижу вообще. По-моему прибавка не отбивает лишние затраты на установку и последующее обслуживание.
Пустой кат дает сильно меньше отдочи, чем 4-2-1 и прямоточный резонатор.
Прямоточная задняя банка нужна далеко не всем.
Как видите - наборы есть следствие компромиссов.
3. На динамику авто размер колес влияет впрямую - изменением "передаточного отношения" от двигателя к дороге, бОльшие колеса "удлиняют" трансмиссию.
И косвенно - тупо массой. Как прибавкой к общей массе автомобиля, так и прибавкой к моменту инерции вращения деталей ходовой части, который мешает автомобилю как разгоняться, так и тормозить.
Размер пятна контакта для автомобиля с массой Приоры уже вполне достаточен и оптимален у 14...15 колеса, на мой взгляд, при реально хорошем выборе резины. И ставить увеличенные колеса имеет смысл только в случае установки увеличенных тормозных механизмов. Это конечно, только мое мнение, не принимаю в расчет эстетическую сторону вопроса))).
Воткактотак.
Большое спасибо за подробные ответы.
Я подумал что на самом деле наверно цена не высока за такую прибавку в моменте (мощности), например фокус 1,8 от 500т.р., может быть не очень корректно сравнивать, но реальное сравнение (незнаю что еще дешевле из иномарок). Вот хочешь мощнее возьми да выложи 500т.р. И это еще не максимальная комплектация. А по надежности считаю фокус не намного дальше ушел от приоры. Да конечно класс уже другой, но все же.
Единственная проблема для меня с Китами это установка, ну нет у меня знакомых мастеров, в которых бы я был уверен что они реально Мастера и смогут поставить все эти валы правильно. Может Пионер поможет, потом с установкой) Я в Московской области живу, если у него реально зарекомендовавшие себя мастера я бы смог смотаться к тебе) Насчет набора КИТ-Спорт, реально для обслуживания по гарантии и последующей продажи он палевный, ресивер выдает конечно что машина доработана, думаю с гарантии сразу слетаем, а при продаже тоже возникнут проблемы, кто захочет купить такую тачилу(все будут думать что на ней реально отжигали все время). Поэтому я пока присматриваюсь к КИТу- динамический. Насчет колес на сегодняшний день я решил что 15" буду ставить, ранее хотел 16").
P.S. Машину еще не купил, на самом деле зашел на этот сайт почитать отзывы, и втянулся) Если все будет норм, планирую до н.г. купить белую приору в кредит. Отъездить на ней до весны, ну и весной начать заморачиваться с тюнингом) Как вариант рассматривал форд фокус, но вот чето 3 года платить кредит не охота, да и дороже, а так всего 2 года и ежемесячный взнос меньше)
Линейный вид
