Политика 37

[Архимед 63]

Сообщение от tst2

В том то и дело, что путаете финансовую политику и рыночную экономику. Кредитование - это не условие рынка, это условие любой современной экономики. В СССР так же было кредитование производства, т.е. под проект банками выделялись кредиты. Другое дело, что банки были свои, а не иностранные. Т.е. была финансовая независимость. А финансовая независимость определяется политикой центробанка.
Что вы имеете ввиду под "бесконечным кредитованием" тоже не совсем понятно. Кредиты идут на расширение производства (в том числе и потребительские),

Хорошо. Я слаб в этих понятиях и определениях, но смысл всего мною сказанного в том, что западная модель экономики лишает нас независимости.
И по кредитам... Люди брали кредиты для расширения производства до Украинских событий по одним процентам, а после него вынуждены брать для погашения процентов уже по другим ставкам. Снежный ком не напоминает?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от tst2

Был поселок, где все жители сидели без работы и жили на пособие. Общий месячный оборот не превышал 1 млн. руб. Построили в этом поселке завод, стали платить людям хорошую ЗП, стали сырье закупать для производства и пр. Хватит этому поселку теперь 1 млн оборотных? То же самое с расширением действующего производства (был один цех, а стало 10) и т.д.

Так и я про это. Был один Афган и, что там еще одновременно? У них по конституции больше чем в двух конфликтах нельзя участвовать. А теперь столько-оо цехов открыли..! Север Африки, Ближний Восток... Эт какую ж массу надо допечатать!? И они это определяют, а не экономические законы. Законы тоже, как бы участвуют, но с правом совещательного голоса.)))

[tst2]

Сообщение от Архимед 63

И по кредитам... Люди брали кредиты для расширения производства до Украинских событий по одним процентам, а после него вынуждены брать для погашения процентов уже по другим ставкам. Снежный ком не напоминает?

Это называется рефинансирование (перекредитование). К нему прибегают тогда, когда люди переоценили свои возможности и взяли неподъемный кредит, а теперь вынуждены брать новый, чтоб погасить старый. В итоге проценты растут. Жадность наказуема.

Сообщение от Архимед 63

Хорошо. Я слаб в этих понятиях и определениях, но смысл всего мною сказанного в том, что западная модель экономики лишает нас независимости.

Независимости нас лишают либералы в руководстве ЦБ и правительстве.

[Архимед 63]

Сообщение от tst2

Это называется рефинансирование (перекредитование). К нему прибегают тогда, когда люди переоценили свои возможности и взяли неподъемный кредит, а теперь вынуждены брать новый, чтоб погасить старый. В итоге проценты растут. Жадность наказуема.

А изменение ставок в разы при известной неплатежеспособности..? Чья это жадность?
Было даходное производство с терпимой рентабельностью, и... нет его вместе с о всем коллективом. Хорошо, если где пристроятся, а ну как - нет..?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от tst2

Независимости нас лишают либералы в руководстве ЦБ и правительстве.

+100500. А теперь возвращаемся на пункт назад.)))

[tst2]

Сообщение от Архимед 63

Так и я про это. Был один Афган и, что там еще одновременно? У них по конституции больше чем в двух конфликтах нельзя участвовать. А теперь столько-оо цехов открыли..! Север Африки, Ближний Восток... Эт какую ж массу надо допечатать!? И они это определяют, а не экономические законы. Законы то же, как бы участвуют, но с правом совещательного голоса.)))

Кредиты дают под расширение производства. И возврат кредитов ни кто не отменял. По крайней мере выплату процентов (обслуживание кредитов) ни кто не отменял, даже для США.

Сообщение от Архимед 63

Было даходное производство с терпимой рентабельностью, и... нет его вместе с о всем коллективом. Хорошо, если где пристроятся, а ну как - нет..?

Ещё раз: Кредиты нужны только для расширения производства. Например: Затраты предприятия составляют 1 млн. руб. Если производство не расширять, то 1 млн. собственных оборотных будет достаточно и кредит не нужен. Для расширения производства в 2 раза, нужно увеличивать и затраты в 2 раза, т.е. нужно где-то взять ещё 1 млн. руб.

[Архимед 63]

Сообщение от tst2

Ещё раз: Затраты предприятия составляют 1 млн. руб. Если производство не расширять, то 1 млн. оборотных будет достаточно и кредит не нужен. Для расширения производства в 2 раза, нужно увеличивать и затраты в 2 раза, т.е. нужно где-то взять ещё 1 млн. руб.

Воот... А в нормальной экономике расширялись из прибыли, чем и обеспечивали стабильность нац. валюты и, как следствие, всей жизни отдельно взятого человека. Инфляция считалась недопустимой. А потОм началось... Для "нормального" развития экономики она просто необходима. Для чьей!? экономики? Доллар когда отвязали от золота? Когда появилась возможность посылать всех не взирая на лица.

[tst2]

Сообщение от Архимед 63

А теперь возвращаемся на пункт назад.)))

Возвращаемся на пункт назад.

Сообщение от tst2

Не надо отсутствие независимости (политику правительства) приписывать недостаткам рынка.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Архимед 63

Воот... А в нормальной экономике расширялись из прибыли, чем и обеспечивали стабильность нац. валюты и, как следствие, всей жизни отдельно взятого человека.

Откуда вы это взяли? Из какой прибыли строили Днепрогэс, Магнитку и пр.? В СССР прибыль держали на уровне 8 - 20% максимум. А производство наращивали в разы. Да и сама прибыль (дополнительные деньги) откуда бы взялись? Помните, что было написано на банкнотах СССР. От рубля до десятки было написано "кредитный билет", на более высоких "билет банка СССР"

[yklon]

Сообщение от Vasovsky

Ну-ну...
Ты на еще скажи, что Сталин до начала войны сразу планировал отступать до самой Москвы. Планировал сдать Украину, Белоруссию, Прибалтику а промышленность эвакуировать на площадки в Самару. Вот это полный пипец...
Вот он результат учёбы по американским колониальным книжкам...
Всё это бред. Военная доктрина Сталина гласила: "Война малой кровью и на чужой территории." Ни о каких отступлениях и эвакуации промышленности и речи не было.

Ты Резуна перечитал что ли?

[Архимед 63]

Сообщение от tst2

Откуда вы это взяли? Из какой прибыли строили Днепрогэс, Магнитку и пр.? В СССР прибыль держали на уровне 8 - 20% максимум. А производство наращивали в разы. Да и сама прибыль (дополнительные деньги) откуда бы взялись? Помните, что было написано на банкнотах СССР. От рубля до десятки было написано "кредитный билет", на более высоких "билет банка СССР"

Да нет... Я за более поздний период... 70-е... А тогда, поговаривают, много чего пришлось продать, чтоб рвануть вперёд. Машиностроение, авто-тракторное производство... Могу, конечно, ошибиться, просто гуглить - время надо, но кажется Тольятти приглашался на подъём этой отрасли, а вот источники финансирования точно не укажу. Опять же повторюсь - это на память из телека. Слабая, конечно, аргументация. Если принципиально, то посижу, поищу.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от tst2

А производство наращивали в разы. Да и сама прибыль (дополнительные деньги) откуда бы взялись? Помните, что было написано на банкнотах СССР. От рубля до десятки было написано "кредитный билет", на более высоких "билет банка СССР"

Помню, конечно. Но там масса планово добавлялась, а валютчики шибко страдали за курс 1/10 вместо 1/0,63. Тоже наводит на мысли о стабильности.

Сообщение от tst2

По крайней мере выплату процентов (обслуживание кредитов) ни кто не отменял, даже для США.

Но у некоторых ключевых фигур в экономике нет возможности именно там брать кредиты под именно те проценты.
Дома под другие проценты - пожалуйста.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от tst2

Сообщение от tst2
Не надо отсутствие независимости (политику правительства) приписывать недостаткам рынка.

Да нет уже понятия рынка. Это стало абстракцией как только в процессы стали вмешиваться политики и финансисты. А произошло это очень давно. И обучение этим законам других преследует только одну цель - предсказуемость. Тогда любой объект можно "перехватить" в любое время. Всегда нарушитель оказывается впереди, а для нарушения правил должна быть гарантирована безнаказанность. Что я лично и наблюдаю. Штаты следят за соблюдением законов другими, но при этом сами их и нарушают.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от tst2

Ещё раз: Кредиты нужны только для расширения производства. Например: Затраты предприятия составляют 1 млн. руб. Если производство не расширять, то 1 млн. собственных оборотных будет достаточно и кредит не нужен. Для расширения производства в 2 раза, нужно увеличивать и затраты в 2 раза, т.е. нужно где-то взять ещё 1 млн. руб.

Ну, представьте производство с 7-ми процентной рентабельностью. Предположим, что все технологические цепочки обновятся за 14 с небольшим лет. При условии снижения рентабельности на 1 % - через 16,5, но через 14 лет он может увеличит производственную мощность на 14% грубо. Или больше, или меньше - зависит от структуры. Да, медленно, но без третьих лиц, которые норовят съесть больше, а в худшем случае - отнять всё в полном смысле.

[жестик]

Сообщение от Vasovsky

кто в 1939 году заикнулся бы об отступлении и эвакуации промышленности был бы расстрелян как паникер и провокатор.

Я больше скажу, почти до начала 42го за это расстреливали.

Сообщение от Kostikov

Ты разницу в неделю и 15 лет представляешь???

Вообще-то до станции "МИР" там "Салют-7" с 82 по 86 год работал, потом станция была законсервирована, а потеряна в связи с тем что в те самые года какой-то дегенерат затеял перестройку в СССР..........

Сообщение от Kostikov

Я работаю в этой отрасли, если что...

Я всерьез начинаю боятся за данную отрасль...........

[Pulkins_]

Архимед 63, Ты конечно правильно думаешь. С Точки зрения независимого государства. Но государство наше стало зависимым. Про причины выше писали. И в этих условиях, погасить кредит (то бишь выплачивать долги СССР), которые набрали, весьма смелый шаг - не находишь? Один шаг в сторону - и снежный ком... И в этих условиях - ещё и развиваться?! А кредиторам думаешь это выгодно? Вот и падлят, как умеют.
Я незнаю, как они (наши сейчас) это делают, но я терплю. Хоть что-то делается - а не просирается... В Государственных масштабах, я не тот человек. Но, за себя, всегда отвечу. Щас вот - ещё одного ученика взял. Должен же после нас, кто-то остаться?!
В чём-то я согласен с линией партии, в чём-то не согласен. Но красить белый свет - говном?! Я не буду. Кому сейчас легко? Думаешь предпринимателям-мироедам? Да я им больше всех сочувствую!!! Раньше они - за меня боролись. А сейчас - я за них. Как родного встречают.
Я с работы пришёл - вкатил литр вина Крымского-домашнего (ученик ездил - гостинец привёз) и думаю... Как я .... Нового -молодого учить буду? А они ?! И выпить нормально - не могут. Всё дела-заботы... Кроме них-то, никому это не нужно?!
А нам -нужно!!! Просто мы этого не понимаем! Пошёл - купил! Нормально. А сколько работы человек проделал, чтобы я пришёл-купил?! Нам это не нужно. Мы к этому привыкли...
Как то так...