Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Топливо и эксплуатационные жидкости > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2013, 14:13   #1
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 22
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Масла Mobil отзывы

Цитата:
Сообщение от mt120 Посмотреть сообщение
вероятно, чаще менять его нужно
Чаще - не хуже.
Просто опять выходим на вопрос разумной достаточности. Можно брать масло (и др. расходники) подешевле и менять их почаще, а можно наоборот. Главное - найти золотую середину, т.е. при минимуме усилий и денег иметь максимальный результат.

А определить состояние КОНКРЕТНОГО масла в КОНКРЕТНОМ двигателе без спецанализов невозможно. Да и скажет вам такой анализ одно из двух: 1 - все, писец, пора менять; 2- ешшо походить... Нужны они эти траблы?...
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 26.09.2013, 14:42   #2
James May
Забанен
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: Казань
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Priora
Сообщений: 4,775
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 360 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 0
James May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Масла Mobil отзывы

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Чаще - не хуже.
Просто опять выходим на вопрос разумной достаточности. Можно брать масло (и др. расходники) подешевле и менять их почаще, а можно наоборот. Главное - найти золотую середину, т.е. при минимуме усилий и денег иметь максимальный результат.

А определить состояние КОНКРЕТНОГО масла в КОНКРЕТНОМ двигателе без спецанализов невозможно. Да и скажет вам такой анализ одно из двух: 1 - все, писец, пора менять; 2- ешшо походить... Нужны они эти траблы?...
Ну так вот и надо посмотреть хим.анализы отработок и новых масел, а потом уже судить отъездит оно 15 тысяч или нет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Da Vinchi Посмотреть сообщение
Откатал 10000 км на Мобил синтетике, через пару недель буду менять, посмотрим что выльется из моего Персея) ))
Мобил 0-40?
10 тысяч - самый разумный пробег для мобила1. У него огромный запас щелочного числа и присадок, и они как раз срабатываются к 10-11 тысячам.
А те кто 15 тысяч выхаживает на полусинтетике, уже после 7-8 тысяч ездят на отработавшей свое кислотной жиже.
James May вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
RedWhite (26.09.2013)
Старый 26.09.2013, 15:02   #3
Da Vinchi
Лидер Саратова
Участник КаПри 64
Участник КаПри 73
Организатор КаПри-64
 
Аватар для Da Vinchi
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Saratov
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Vesta white stork
Сообщений: 8,586
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 447
Поблагодарили 467 раз(а) в 247 сообщениях
Вес репутации: 21
Da Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Масла Mobil отзывы

James May, не, 5 -40
__________________
Библия учит любить ближнего своего. Камасутра объясняет как. Записная книжка подсказывает кого. А органайзер напоминает когда...
+79063119039
Интуиция – это способность головы чуять *опой.
Da Vinchi вне форума  
Вверх
Старый 26.09.2013, 19:25   #4
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 22
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Масла Mobil отзывы

Цитата:
Сообщение от James May Посмотреть сообщение
Ну так вот и надо посмотреть хим.анализы отработок и новых масел, а потом уже судить отъездит оно 15 тысяч или нет.
Еще раз для сугубых гуманитариев.
ОДИН анализ отработанного масла из ОДНОГО мотора показывает состояние ЭТОЙ ВОТ КОНКРЕТНОЙ ДОЗЫ масла, отработавшего ВОТ В ЭТИХ ВОТ КОНКРЕТНЫХ условиях.
Другая доза масла, взятая из той же партии, но отработавшая в другом моторе и в других условиях, покажет другие результаты.

Чтобы по результатам тестов масла из реальных двигателей составить себе представление о свойствах определенной марки, необходимы многие тысячи проб и подробные записи условий работы двигателя.

Обычно в технических ВУЗах студентам рассказывают, что такое "научный метод исследования" и "обработка статистических данных исследования". Но некоторые прогуливают эти лекции.

Производители масел и производители автомобилей проводят исследования масел на специальном оборудовании. Методика таких иссследований во-первых, сокращает время и стоимость исследования; во-вторых обеспечивает единообразность исследований. Все вместе это позволяет рассчитать срок гарантированного сохранения маслом своих свойств в тех или иных условиях эксплуатации. Статистика по типичным (наиболее часто встречающимся) условиям эксплуатации масла так же имеется. Так получается интервал замены масла.

С другой стороны, есть такое психиатрическое заболевание - паранойя. Паранойя характеризуется очень обострённым недоверием к окружающим, обидчивостью, подозрительностью, ревностью, склонностью видеть в случайных событиях козни недоброжелателей, невозможностью забывать и прощать обиды, воспринимать критику. У страдающих паранойей могут возникать сверхценные идеи, приобретающие при чрезмерной выраженности характер бреда преследования и/или бреда величия. На основе этих сверхценных идей страдающий паранойей может выстраивать сложные и логически проработанные теории заговоров против себя. Из-за видимой на первый взгляд логичности этих теорий в них нередко верят близкие больному люди, затрудняя тем самым постановку диагноза и откладывая лечение. Нередко люди с паранойей пишут на мнимых недоброжелателей множество жалоб в различные инстанции, начинают судебные процессы.
Это такая ремарка по ходу дела.

Далее, несколько простых истин:
1. Чем чаще производится замена расходных материалов, тем больше прибыль сервиса и производителя этих самых материалов.
2. Разработчики масел не идиоты
3. Конструктора автомобилей тоже не идиоты

Из всего сказанного следует простой вопрос:
Почему интервалы замены, в данном случае - масла, у всех производителей имеют тенденцию к увеличению?

Нормальные люди прекрасно понимают, что в сроке эксплуатации масла на СОБСТВЕННОМ авто следует руководствоваться соображениями баланса качеств, или "что я получу за ЭТИ деньги".

Да, можно покупать самое дорогое и высококачественное масло и менять его каждый день перед выездом - двигатель будет очень доволен, кошелек - сильно нет.
Можно налить в мотор нечто, "похожее на масло", доставшееся даром (или почти) и кататься на нем два-три интервала. Что об этом подумает двигатель - тут лучше не писать под угрозой вечного бана, но кошелек будет просто в счастье.

А можно найти некий баланс, чтобы и мотор и кошелек были достаточно удовлетворены. Но это каждому приходится делать самостоятельно.

Дальше хотел немного перейти на личности, но вспомнил Экклезиаста и не стал...
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 26.09.2013, 19:36   #5
Da Vinchi
Лидер Саратова
Участник КаПри 64
Участник КаПри 73
Организатор КаПри-64
 
Аватар для Da Vinchi
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Saratov
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Vesta white stork
Сообщений: 8,586
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 447
Поблагодарили 467 раз(а) в 247 сообщениях
Вес репутации: 21
Da Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Масла Mobil отзывы

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Статистика по типичным (наиболее часто встречающимся) условиям эксплуатации масла так же имеется. Так получается интервал замены масла.
а где бы посмотреть эту статистику и исследования от производителя масла? Интересно просто стало. Или они не выкладывают это на всеобщее обозрение?
__________________
Библия учит любить ближнего своего. Камасутра объясняет как. Записная книжка подсказывает кого. А органайзер напоминает когда...
+79063119039
Интуиция – это способность головы чуять *опой.
Da Vinchi вне форума  
Вверх
Старый 26.09.2013, 19:40   #6
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 22
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Масла Mobil отзывы

Цитата:
Сообщение от Da Vinchi Посмотреть сообщение
Или они не выкладывают это на всеобщее обозрение?
Аналогичные исследования проводят наши автоиздания. Просто нет гарантии, что у них результат не проплачен.

Скорее всего, таких данных в открытых источниках не найти, поскольку производители, не довольные результатом, могут и в суд потянуть, причем как за "недостоверные порочащие сведения", так и "за скрытую рекламу".

В специальных источниках, думаю, поискать можно. Поскольку я не специалист в данной области, то специсточников подсказать не смогу. Увы.

А интересно было бы...

В НАТИ можно поискать... Они главные в вопросах сертификации автодел всяческих... у них может быть.
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 26.09.2013, 19:57   #7
Da Vinchi
Лидер Саратова
Участник КаПри 64
Участник КаПри 73
Организатор КаПри-64
 
Аватар для Da Vinchi
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Saratov
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Vesta white stork
Сообщений: 8,586
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 447
Поблагодарили 467 раз(а) в 247 сообщениях
Вес репутации: 21
Da Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутацииDa Vinchi имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Масла Mobil отзывы

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
А интересно было бы..
вот и я о том же)
__________________
Библия учит любить ближнего своего. Камасутра объясняет как. Записная книжка подсказывает кого. А органайзер напоминает когда...
+79063119039
Интуиция – это способность головы чуять *опой.
Da Vinchi вне форума  
Вверх
Старый 26.09.2013, 20:07   #8
James May
Забанен
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: Казань
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Priora
Сообщений: 4,775
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 360 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 0
James May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Масла Mobil отзывы

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Еще раз для сугубых гуманитариев.
ОДИН анализ отработанного масла из ОДНОГО мотора показывает состояние ЭТОЙ ВОТ КОНКРЕТНОЙ ДОЗЫ масла, отработавшего ВОТ В ЭТИХ ВОТ КОНКРЕТНЫХ условиях.
Уж многие анализы на ойл клубе были проделаны, со всевозможными маслами во всевозможных машинах, и результат практически всегда один и тот же, что как бэ намекает на то, что не надо умничать.

Добавлено через 2 минуты
Вывод всегда один - масло менять через 8-10 тысяч если это хорошая синтетика полнозольник с высокими щелочными показателями и среднестатистическая езда в среднестатистическом допустим 2 литровом фокусе.

Добавлено через 55 секунд
Если ездишь по городу с пробками - меняй через 6-7, если по трассе ездишь всегда - 12-15.
James May вне форума  
Вверх
Старый 26.09.2013, 20:16   #9
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 22
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Масла Mobil отзывы

Цитата:
Сообщение от James May Посмотреть сообщение
Уж многие анализы на ойл клубе были проделаны
В очередной раз для сугубых гуманитариев.
МНОГИЕ - это больше 10? Больше 100?
Сколько ВАРИАНТОВ различных условий работы масла можно перекрыть таким количеством анализов. Тут при таком подходе более-менее достоверная статистика сможет набраться при НЕСКОЛЬКИХ МИЛЛИОНАХ проб - очень много нецчтенных факторов, влияние которых можно исключить только ОГРОМНЫМ количеством тестов. Мне эти вещи объясняли на 2 курсе ночного факультета, потом повторили еще в нескольких курсах, в том числе в курсе "информационно-измерительные технологии".

Только проводя исследования по ИДЕНТИЧНЫМ методикам можно получить результаты для сравнения. А в условиях России при закупке масла в розничной сети - ТОЛЬКО ДЛЯ КОНКРЕТНЫХ ОБРАЗЦОВ.

Основы метрологии почитайте на досуге...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от James May Посмотреть сообщение
Если ездишь по городу с пробками - меняй через 6-7, если по трассе ездишь всегда - 12-15.
Если ездишь по Казани - начинай поездку со смены масла...
См. несколько выше.

Давать такие советы, это то же самое, что прийти на заседание Академии медицинских наук и в коридоре начать пропагандировать уринотерапию или щоколадный массаж как средство борьбы с лейкемией, например.

Дайте простой ответ на вопрос: ПОЧЕМУ (по какой причине, с какого переляку и т.д.) ВСЕ производители авто УВЕЛИЧИВАЮТ интервал замены масла ДВС, хотя ЭТО ОЧЕВИДНО СНИЖАЕТ ИХ ДОХОДЫ и доходы производителей масла?
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 26.09.2013, 20:21   #10
James May
Забанен
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: Казань
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Priora
Сообщений: 4,775
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 360 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 0
James May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Масла Mobil отзывы

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
В очередной раз для сугубых гуманитариев.
МНОГИЕ - это больше 10? Больше 100?
Сколько ВАРИАНТОВ различных условий работы масла можно перекрыть таким количеством анализов. Тут при таком подходе более-менее достоверная статистика сможет набраться при НЕСКОЛЬКИХ МИЛЛИОНАХ проб - очень много нецчтенных факторов, влияние которых можно исключить только ОГРОМНЫМ количеством тестов. Мне эти вещи объясняли на 2 курсе ночного факультета, потом повторили еще в нескольких курсах, в том числе в курсе "информационно-измерительные технологии".

Только проводя исследования по ИДЕНТИЧНЫМ методикам можно получить результаты для сравнения. А в условиях России при закупке масла в розничной сети - ТОЛЬКО ДЛЯ КОНКРЕТНЫХ ОБРАЗЦОВ.

Основы метрологии почитайте на досуге...
Повторяю вам снова, образование инженерное я получил, и предмет метрологии на 2-ом курсе еще проходил.
А насчет тестов, ну проведено их примерно 200 штук, вам не хватает? И все избито в более чем 800 темах.
Почитайте про многократные измерения в той же метрологии!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Дайте простой ответ на вопрос: ПОЧЕМУ (по какой причине, с какого переляку и т.д.) ВСЕ производители авто УВЕЛИЧИВАЮТ интервал замены масла ДВС, хотя ЭТО ОЧЕВИДНО СНИЖАЕТ ИХ ДОХОДЫ и доходы производителей масла?
Видимо тем самым хотят уменьшить срок службы автомобиля, лишь бы новые брали каждые 3 года. Или вы не согласны?
James May вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 19:40. Часовой пояс GMT +3.