Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Общение на свободные темы > Свободное общение > Архив Свободного общения (закрытые темы)

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2013, 20:53   #601
Black_Sabbath
Забанен
 
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Коллективный запад
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Cadillac Escalade
Сообщений: 4,074
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 155 раз(а) в 132 сообщениях
Вес репутации: 0
Black_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всем
Re: Политика 5.

в571оа, общались?
Black_Sabbath вне форума  
Вверх
Старый 08.11.2013, 21:02   #602
Rishat_M
Технический специалист
bronze football orakul 2016
 
Аватар для Rishat_M
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Альметьевск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Китайский Атлас
Сообщений: 7,227
Сказал(а) спасибо: 3,046
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 907 сообщениях
Вес репутации: 20
Rishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущее
Re: Политика 5.

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Нет, сначала было именно железо.
Железо в чистом виде не может встречаться в природе, по крайней мере на поверхности Земли.
Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Первое железо тоже было "самродное" - т.н. "кричное (или "болотное") железо".
С высоким содержанием серы и марганца.
Rishat_M вне форума  
Вверх
Старый 08.11.2013, 21:26   #603
soulmaster
Гуру
 
Аватар для soulmaster
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Казань
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Vesta 1.8 Luxe+MM
Сообщений: 8,751
Сказал(а) спасибо: 782
Поблагодарили 764 раз(а) в 437 сообщениях
Вес репутации: 23
soulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика 5.

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Просто не знаю, бывает ли самородная медь
Вроде как бывает. И вроде как даже до сих находють местами.
soulmaster вне форума  
Вверх
Старый 08.11.2013, 21:27   #604
yklon
Легенда форума
 
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Россия
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: 2171
Сообщений: 6,760
Сказал(а) спасибо: 689
Поблагодарили 1,475 раз(а) в 993 сообщениях
Вес репутации: 19
yklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Политика 5.

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
...
Как работает наука:
1. Выдвигается ГИПОТЕЗА, т.е. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ типа "Предположим, что ЭТО устроено ТАК..."
2. НА основании гипотезы строится ТЕОРИЯ. "Если наше предположение верно, то в результате такого воздействия должно происходить ТАК, а в результате другого - ЭДАК..."
3. На основании теории разрабатывается ЭКСПЕРИМЕНТ. При этом очень важно именно для научного подхода, чтобы эксперимент имел ПОВТОРЯЕМОСТЬ. Это очень важно! Если нет повторяемости результата в одинаковых условиях - это уже не наука.
4. Проводится большое количество экспериментов разными исследователями, накапливается статистика. Все это либо подтверждает, либо опровергает гипотезу. В итоге гипотеза становится фундаментальным законом...
...
Как то так..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1370926875_podborka_93.jpg
Просмотров: 10
Размер:	61.2 Кб
ID:	101043  
yklon вне форума  
Вверх
Старый 08.11.2013, 21:27   #605
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 23
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика 5.

Цитата:
Сообщение от Rishat_M Посмотреть сообщение
Железо в чистом виде не может встречаться в природе, по крайней мере на поверхности Земли.
Химически чистое - естественно.
Просто "железом" принято называть низколегиррованные железосодержащие сплавы, с низкой корозионной стойкостью и плохо принимающие закалку. Сталь - более высоколегированный сплав, хорошо принимающий закалку.
При тех технологиях железо могли выплавить из руды в домницах в некое подобие грязного чугуна и потом легировать многократной проковкой. Чем больше проковывали - тем более качественное изделие получалось. Например, при изготовлении японской катаны в процессе наварки плашки и ее последующего многослойного проковывания наращивалось несколько тысяч слоев и получалось до тысячи проковок. В результате металл уплотнялся и примеси выгорали или выходили на поверхность и удалялись в виде окалины. Технология европейского оружия аналогичная, только инструментарий несколько отличался (японские мастера практически постоянно работали на коленях, наблюдал я как-то этот процесс воочию).
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 08.11.2013, 21:35   #606
igor2
Совсем как дома
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Питер
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 826
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 84 раз(а) в 45 сообщениях
Вес репутации: 15
igor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошим
Re: Политика 5.

Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
Отнюдь.
Я пытаюсь лишь показать, что НАУЧНОЕ ЗНАНИЕ нифига не всегда является критерием ИСТИННОСТИ. Именно с этого начинался спор.
Видимо, что такое ИСТИНА, вам ведомо. Поделитесь?
igor2 вне форума  
Вверх
Старый 08.11.2013, 21:37   #607
yklon
Легенда форума
 
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Россия
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: 2171
Сообщений: 6,760
Сказал(а) спасибо: 689
Поблагодарили 1,475 раз(а) в 993 сообщениях
Вес репутации: 19
yklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Политика 5.

igor2, вопрос из разряда:
"А вы до сих пор пъёте коньяк по утрам?"
yklon вне форума  
Вверх
Старый 08.11.2013, 22:16   #608
igor2
Совсем как дома
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Питер
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 826
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 84 раз(а) в 45 сообщениях
Вес репутации: 15
igor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошим
Re: Политика 5.

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Я уже говорил, что любая теория - это модель, ни коим образом не отражающая действительности, но позволяющая прогнозировать будущее.
И когда она позволяет прогнозировать - она и является научной. А далее можно дискутировать о степени приближения модели к реальному миру.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Как работает наука: 1. Выдвигается ГИПОТЕЗА, т.е. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ типа "Предположим, что ЭТО устроено ТАК..." 2. НА основании гипотезы строится ТЕОРИЯ. "Если наше предположение верно, то в результате такого воздействия должно происходить ТАК, а в результате другого - ЭДАК..." 3. На основании теории разрабатывается ЭКСПЕРИМЕНТ. При этом очень важно именно для научного подхода, чтобы эксперимент имел ПОВТОРЯЕМОСТЬ. Это очень важно! Если нет повторяемости результата в одинаковых условиях - это уже не наука. 4. Проводится большое количество экспериментов разными исследователями, накапливается статистика. Все это либо подтверждает, либо опровергает гипотезу. В итоге гипотеза становится фундаментальным законом...
Это все честно, но есть одно НО. Для ряда дисциплин по определенным вопросам принципиально нет возможности не то, чтобы повторить эксперимент, но даже первоначально поставить его. Это дисциплины, которые оперируют ретроспективными данными. История, происхождение Земли, человека и так далее.
Но от этого, знания полученные в этих дисциплинах не перестают быть научными. И эти знания вполне могут претендовать на звание Истины (ессно, относительной и в рамках определенной философской концепции).

Добавлено через 2 минуты
Ну и может кто не в курсе, но 4 года назад католическая и англиканские церкви признали теорию Дарвина.
igor2 вне форума  
Вверх
Старый 08.11.2013, 22:23   #609
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 23
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика 5.

Цитата:
Сообщение от igor2 Посмотреть сообщение
Это дисциплины, которые оперируют ретроспективными данными. История, происхождение Земли, человека и так далее.
Начнем с того, что история как раз и не является наукой, а есть вспомогательная описательная дисциплина. В рамках истории можно, применяя научные методы ДРУГИХ дисциплин в той или иной степени восстанавливать и изучать прошлое. С той или иной степенью достоверности. При этом степень этой смой достоверности никогда установить не удастся.
Я уже писал выше, как пришлось пересматривать многие научные представления о неолите и людях неолита после анализа атрибутированных находок экспертами трасологами.

Как на самом джеле произошла Земля и вся остальная Вселенная - по сути своей тоже история. На основании сегодняшних знаний в физике, астрономии и пр. дисциплинах, при наличии определенных гипотез, которые ПОКА подтверждаются сегодняшними исследованиями, можно ПРЕДПОЛАГАТЬ что события развивались так.
Происхождение человека - вообще загадка.
Эволюционный ряд не выстраивается в строгую линию, ПОКА есть только асимптотическое приближение. Может быть, когда остальные науки продвинутся вперед, или просто повезет с находками палеонтологам и археологам, мы и узнаем что-то новое.

А Истина... она у каждого своя...
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 08.11.2013, 22:30   #610
igor2
Совсем как дома
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Питер
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 826
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 84 раз(а) в 45 сообщениях
Вес репутации: 15
igor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошим
Re: Политика 5.

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Начнем с того, что история как раз и не является наукой
Не надо так шутить.
igor2 вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 01:47. Часовой пояс GMT +3.