Подробнее можно? Чем француз утилитарнее немца? И ТТХ, насколько существенны отличия? Я на мерсе сди-шном сотку за восемь месяцев откатал, потом водитель за год 150. И до меня он триста прошел. Может, зря я на мерс садился, надо было француза?
Да мне-то что думать?!
Вся европа ездит и не парится. Причём не на неубиваемых вечных прульках лохматых годов, а на нормальных авто.
Европа и денег поболее зарабатывает, в среднем)) Если бы в России были доходы как в Европе то многие бы с радостью ездили на новых нормальных авто, я б например Секвойю в кредит взял)
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Пожалуйста. И это не крузак с диких размеров атмосферником, а common rail от французов небольшого объёма.
Ключевое слово там - "по дорогам")) И напару с ним ехала минимум пара Боксеров с запчастями. А Крузеры не по дорогам ездят, даж на фото это видно. Еще там на заднем плане Ниссан Патруль, а вот французов чего то не видно. Они по-моему вообще почему то в этом сегменте не представлены... Хотя во многих, очень во многих странах в Африке ездят различные Пежо, очень лохматые, но ездят еще. Но старые Пежо не стоит равнять с новыми...
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Это не фанатизм. Фанатизм как раз у вас и у ХМЫРя. У него - перед немцами, у вас - перед странными наборами буквацыфыр (триэфйэ, семьжыбы, двакуэсйу и т.д.). Я же просто указал на общепринятый в цивилизованном мире факт. Россия к этом миру не относится, судя по полученным отзывам.
Да какой фанатизм, я например вообще особо не напрягаюсь по поводу происхождения машин. Я как как говорится "пою что вижу" Если бы я видел кругом дизельные Пежо и Ситроены я бы с радостью все признал. Но нетути(( Я даже боюсь представить на сколько выдет ремонт, если в машине будет летняя отечественная солярка, и ударит морозец в -10/-15... А на Тоётах отогрел паяльной лампой картер - и в путь)
А странные наборы букв - всего то названия двигателей. Если вы идентефицируете двигатель только как "HDI от Пежо" то я вам сочувствую... Хотя впрочем может у Пежо всего пара двигателей, тогда да, допустимо так различать))
Цитата:
Сообщение от fasteX^Max
Кстати и УАЗики (козлы) наши весьма много где можно встретить, та же Африка, южная часть Азии, Южная Америка, и да же в Испании.
Ну и правильно, УАЗик для таких условий хорошая машина, только вот качество у новых очень хромает, водилы командиров очень матерились, особенно в сторону дизельного 31518
Цитата:
Сообщение от snart
вот не понимаю, почему тут вечно приписывают прульки лохматых годов? сайт же вроде бы приорповодов, а приора это машина ценой за 300тыщ и если ровнять прульку за триста тыщ это 4-6летнее авто, разве оно лохматое? нормальное авто, очень даже ничего , пробегает еще столько же легко... или просто приоры столько не живут?
Пример - знакомая выбирала машину за 200 тыщ, взяла в итоге за 180 Корону Премио 98 года 1.6. За год наездила уже тыщ 40. Общий пробег уже около 230 тыщ. И ВНЕЗАПНО ничего не сломалось!)) А вам слабо, как говорится? И это машина в 2(!) раза дешевле чем Приора в сравнимой комплектации.
Цитата:
Сообщение от fasteX^Max
Да срок жизни машины от владельца (владельцев) зависит, ушатать то можно любую машину и нашу и японку (лруль или пруль не принципиально), копейки ВАЗовские до сих пор вон ездяют, так оно и понятно пашинки под присмотром вот они ездяют, так же и японки праворукие начала 90-х можно встретить.
У меня 84 год, ушатан только местами)) Очень сильно от владельца зависит. Хотя машин начала 90-х ухоженных очень мало осталось(( Но они есть...
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Шикарное авто просто! Великолепное!
Это просто европейцы все поголовно идиоты и не понимают этого, упорно продолжая ездить на более свежем левом руле, одни только англичане - продвинутые, но и те особо-то бу с япландии не тянут.
У них есть свое по отличным ценам, зайдите на mobile.de, посмотрите) Я иногда плачу когда туда захожу... У нас же из своего достойного только Волги, и те конструктор "сделай сам".
Потому и тащут бэу, кому что ближе. Так получилось что наш округ примерно посередине, потому хватает обоих например))
А вообще почти любое приобретение бэу, не считая случаев когда берут фанаты чего то - от бедности, к сожалению, я вот например не скрываю что езжу на Тоёте бизнес-класса 84 года, и засматриваюсь на первый Blazer S-10 из-за того что на нормальную машину денег нету, а садится в дешовое средство передвижения не могу. А так бы я из нового согласился например на Тоёту Секвойю, всего то 5 миллионов)) Какая страна, такие и машины...
Цитата:
Сообщение от soulmaster
А мне кажется, было бы засилье бу ЛР (через Беларусь бы тащили всё подряд). Ибо накуя брать прульку с рулём в бардачке, когда можно взять нормальную машину ничуть не дороже?
Ну начнем с того что изначально прульки были куда дешевле, японцы просто напросто машины продавали дешевле чем жадные немцы например, в Японии не так много места как в Германии. Потому при прочих равных - год, класс размерности машина с рулем в бардачке будет лучше укомплектована, мощнее двигатель. Тут кому что)) Ну или если брать одинаково нафаршированные машины то прулька будет выше классом... А так же европейцы например исторически не очень любят автомат, в то время как у япов почти все частные машины с автоматом.
Цитата:
Сообщение от Балбес
Дело в том, что Фокус, Фиеста, Фьюжн, Куга и Мондео (как раньше Скорпио и Сьера), чисто европейские продукты, хоть и выпущены американской компанией.
Да даже компания не совсем американская, Ford of Europe - результат объединения Ford Germany и Ford of Britain, две компании, как писали Associated Companies к американскому фоду, и общего что у них, что у Форд Еуроп с американским Фордом только название и то что американский Форд владеет контрольным пакетом акций (и то не уверен), а так все - центральный офис, гендир, инженеры, исследовательские центры, заводы - все свое, и они даже особо не подчиняются американскому Форду, потому называть ЕвроФорд произведенным американской компанией в корне неверно, я считаю.
Европа и денег поболее зарабатывает, в среднем)) Если бы в России были доходы как в Европе
В России дохода немерено... Но не у всех россиян... А сам ты молодой, анализируешь и выражаешься грамотно, наверное, учишься хорошо, не хочешь бросить нефть и "поднять " наш автопром? Чтоб японцы и немцы встали в очередь за продукцией ВАЗа...
__________________ Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
Увы и ах. Кто девушку ужинает, то её и танцует. С опелем то же самое. Это как сказать, что логан - француз, когда он - румын. А французского в нём не более чем ромбик на капоте.
А что же ты тогда жевал про Бугатти? Двойные стандарты?
__________________
не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра!
В России дохода немерено... Но не у всех россиян... А сам ты молодой, анализируешь и выражаешься грамотно, наверное, учишься хорошо, не хочешь бросить нефть и "поднять " наш автопром? Чтоб японцы и немцы встали в очередь за продукцией ВАЗа...
Кто его пустит поднимать автопром или другую какую промышленность ?
Странный ты, Россиянин. Прекрасно понимаешь, что все кормушки застолбили еще в 90-е.
__________________
Были: ВАЗ 2110, Toyota Camry (CV43), Toyota Sprinter (AE100), Toyota Camry Gracia (SXV20W), Toyota Mark-II (JZX90)
Есть: Mitsubishi Legnum (EC7W), Mitsubishi Pajero (Терминатор)
В России дохода немерено... Но не у всех россиян... А сам ты молодой, анализируешь и выражаешься грамотно, наверное, учишься хорошо, не хочешь бросить нефть и "поднять " наш автопром? Чтоб японцы и немцы встали в очередь за продукцией ВАЗа...
Ну да, не у всех конечно, я говорю про средних Россиян)
С нефтедобычей я никак связан, и она меня никак не привлекает, потому бросать нечего)
Так получилось что образования у меня только 11 классов, теперь учится уже только на заочке, пара месяцев как после армии, пока не решил куда пойду, но скорее всего на "автомобили и автомобильное хозяйство", это раз уж спросили))
Но проблема отечественного автопрома не в том что кадров не хватает. Проблема в том (далее сугубо ИМХО, на истину в последней инстанции не претендую) (далее многобукафф) что начался и развивался он в СССР, стране, в которой нормально развиваться нескольким автозаводам очень тяжело... В 60-х все было почти отлично, разработки новых моделей на Москвиче и ГАЗе идут полным ходом, и заканчиваются соответственно выходом 408/412 и 24. И если Москвич вышел нормальный для того времени, то Волга пострадала от "партия сказала не надо" - на нее сначала хотели поставить или V8 или V6 в паре с автоматом, но партия решила что советскому человеку вполне хватит уже к тому времени устаревшего 2.4 и четырехступенчатой механики... Ладно, пережили, жизнь идет дальше, R&D на заводах кипит. Но тут партия решает что нужен массовый народный автомобиль, и по политическим причинам выбирает итальянский Fiat 124, который к моменту запуска уже в принципе устарел как минимум морально. Хотя немцы предлагали тогда еще разрабатывающийся автомобиль, который в итоге стал VW Golf I
Представляете что было бы если бы у нас были такие "Жигули"?... Но в Германии нет или не так сильно развита (не вникал) коммунистическая партия, потому партия сказала надо - значит берем Фиат... Ладно, Фиат так Фиат. Все деньги, лучшие умы, все сгоняется в Тольятти. Разработки остальных заводов почти не финансируются, хотя еще тогда АЗЛК понимал что 412 уже устаревшая машина. В итоге заставляют сделать рестайлинг 412 пол названием 2140. Свою же разработку под названием 3-5, которая была сделана во многом на голом энтузиазме, имела автомат и была чем то средним между Жигулями и Волгой, в серию не пускают, мотивировав тем что нинада. С Волгой то же - пипл хавает и ладно, благо что конкурировать ни с кем не надо. Ладно, пережили это, идут 70-е. Молодой коллектив на ЗАЗе тоже во многом на голом энтузиазме начинает разрабатывать перспективную переднеприводную модель, но их сначала долго гнобят, потом зачем то приказывают скопировать то Гольф, то Фиесту, долго мурыжат, в итоге машина выходит только в 80-х и не совсем удачная... Что это надеюсь догадаетесь сами. АЗЛК опять таки на энтузиазме начинает разрабатывать новую модель, заднеприводную, по конструктиву сходую с BMW 5 серии. Но до партии наконец доходят преимущества переднего привода и она решает - автомобили страны советов должны быть переднеприводными! И настоятельно рекомендует при создании модели скопировать Симку внешне, и Ауди по конструкции. Но при этом деньги на разработку строго лимитированы, ибо было решено ввалить кучу денег в ВАЗ, что не удивитильно, ибо тогда ответственным министром был Поляков, бывший директор ВАЗа. Новую переднеприводную модель ВАЗа разрабатывают в тесном сотрудничестве с Porsche, благодаря чему она получается довольно удачной, но сколько бабок потрачено! Следующую модель, 2110, тоже делают совместно с порше, в тех же 80-х, но сотрудничество на этот раз в меньших объемах. АЗЛК же с горем пополам запустил свою модель, 2141, довольно неплохой автомобиль, но для него нужен свой двигатель, и АЗЛК разрабатывает 2х литровый 16 клапанник с электронным впрыском (это в середине 80-х! Подавляющее большинство одноклассников европейских тогда не имело этого) и дизель. Нужен новый завод для постройки. В то время как для ВАЗа все делалось на деньги СССР, для АЗЛК решили оформить деньги на постройку в виде кредита в ВТБ. Кое как получили деньги, начали строить, и тут раз - страна распалась. Некоторое время было не до завода, за это время все что было построено разворовали, в итоге - долг висит, завода нету. В итоге этот долг и утянул АЗЛК на дно. ГАЗ с горем пополам запустил в производство 3102, тоже сделал свой 16-клапанник, но партия снова решила повременить. Да и к тому же 3102 была более представительской, основной моделью оставалась 24... Потому что опять таки пипл хавает... В итоге после развала страны смог выжить только один завод у которого были более-менее современные наработки - ВАЗ, АЗЛК помер, ГАЗ спасли только ГАЗели... ВАЗ все еще паразитирует на разработках начала 90-х, и то если бы не государство то тоже помер наверное еще в конце 90-х... Разработать новую модель - это надо очень много денег, мало кто может себе это позволить, тем более ВАЗ, избалованный правительством и не умеющий выживать в рыночных условиях. И дело отнюдь не в отсутствии квалифицированных инженеров, а в том числе в уровне жизни в стране... Лично мне не известен ни один производитель в развивающейся стране, который делает только несколько бюджетных автомобилей, делающий что то абсолютно свое и свежее...
Так что единственный выход для России - заводы международных корпораций, что уже видно в принципе, у ВАЗа например вряд ли уже что то новое свое будет.
Как то вот так все печально))
Потому я забил на все новое и улетаю по старью:D
LionTec, Интересная история, но не совсем полная. Я уже тут сто раз говорил про то, что наш ВАЗ такой из-за отсутствия конкуренции и существования в тепличных условиях. Для примера приводил наше вооружение, которое с американским конкурировало, потому и развивалось.
__________________
не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра!
Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
Линейный вид
