Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Электрооборудование > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.08.2010, 15:03   #621
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 19
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблема с генератором

Цитата:
Сообщение от mskmsk_1985 Посмотреть сообщение
Я про просевшее напряжение толкую, если напруга маленькая то достаточно.
это неисправность друго рода (если обмотки статора и выпрямитель - исправны), которое на работу ЭСУД не влияет, как вы тут утверждали !!!
Это неисправность в части возбуждения (контактные кольца ротора, щетки РН, обмотка ротора, исправность РН, контакты) - т.е. идёт недостаточное подмагничивание или недостаточно надёжные контакты.

При этом выпрямленный ток будет нормальным, но будет пониженное напряжение, что на работу ЭСУД не влияет, только на заряженность АКБ.
__________________
С Новым Годом !
Роман Торопов © вне форума  
Вверх
Старый 11.08.2010, 15:10   #622
mskmsk_1985
Знаток
 
Аватар для mskmsk_1985
 
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Ford Focus III
Сообщений: 1,148
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 16
mskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущее
Re: Проблема с генератором

Ладно спорить с Вами бесполезно, все итак уже сказано. Я привел достаточное количество аргументов в пользу того что просадка напряжения влияет на работу ЭСУД и СЗ. Починю у себя гену (выведу напругу на паспортные значения), посмотрю что будет.

ЗЫ: Два дня температура +20 в бортовой сети +13,6 и ни одного провала не было. Как только +31 и выше сразу начинаются траблы со сбросом оборотов.
mskmsk_1985 вне форума  
Вверх
Старый 11.08.2010, 15:28   #623
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 19
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблема с генератором

mskmsk_1985, у вас просто не грамотный подход к проблеме и аргументы у вас детские.

попробую пояснить, если дойдёт конечно:
1. основная проблема связанная с генераторами - это недостаточное подмагничивание, что обусловленно конструктивным недостатком - РН старого образца мериет напряжение на сигнале D+, т.е. с доп. диодов, где напряжение имеет меньшую зависимость от нагрузки. Т.е. РН думает что напряжение нормальное и не даёт больший ток на возбуждение, что на выходе имеем пониженное напряжение.
2. Что касается температуры, вы как инженер должны понимать, что проводник изменяет своё сопротивление относительно температуры, т.е. генератор недостаточно охлаждается при относительно высокой t воздуха, что приводит к нагреву, а также к расширению материалов, что ведёт к ухудшению контактов.
3. Что касается РН нового образца, он мериет напряжение как положено с полюса борт сети, при увеличении нагрузки, напряжение начинает просидать и РН подаёт больший ток на возбуждение. Но РН нов. образца имеет так называемую термокомпенсацию, для защиты АКБ от "вскипания", т.е. чем выше t тем меньше ток подмагничивания, что ведёт к понижению напряжения сети, что снижает ток заряда на АКБ и АКБ остаётся в исправном состоянии. Напомню заряд АКБ при t свыше +35 градусов уже опасен для АКБ, а при +45 градусах уже критичен !!!

А так же вы забываете о других системах при повышении внешней температуре, как то "вскипание" бензина в системе подачи топлива, что приводит к выделению газов (завоздушивание системы), т.е. ЭСУД думает что впрыскивает жидкий бензин, а в реале это уже смесь газов и бензина, от сюда и перебойная работа системы питания. И это только одна из возникающих неисправностей при повышении температуры.
__________________
С Новым Годом !
Роман Торопов © вне форума  
Вверх
Старый 11.08.2010, 15:33   #624
олежек
Втянувшийся
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Таганрог, РО
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз 217030
Сообщений: 293
Изображений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 18 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 15
олежек является пока необработанным, но явно драгоценным камнемолежек является пока необработанным, но явно драгоценным камнемолежек является пока необработанным, но явно драгоценным камнемолежек является пока необработанным, но явно драгоценным камнемолежек является пока необработанным, но явно драгоценным камнемолежек является пока необработанным, но явно драгоценным камнемолежек является пока необработанным, но явно драгоценным камнемолежек является пока необработанным, но явно драгоценным камнемолежек является пока необработанным, но явно драгоценным камнемолежек является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Проблема с генератором

Цитата:
Сообщение от Пьяный Солдат Посмотреть сообщение
олежек, Левая 6 мм, правая 8 мм

понял спасибо...
олежек вне форума  
Вверх
Старый 11.08.2010, 15:37   #625
mskmsk_1985
Знаток
 
Аватар для mskmsk_1985
 
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Ford Focus III
Сообщений: 1,148
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 16
mskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущее
Re: Проблема с генератором

Пока Вы не один мой аргумент так научно и не опровергли, только эпитеты к моему подходу и аргументам.

1 - поменяют гену по гарантии если таже песня повториться буду менять РН.
2 - обычно расширение материалов ведет к улучшению контакта - зазоры то исчезают или я какую мудрость не понимаю...
3 - Надеюсь сия штука поможет.

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
"вскипание" бензина в системе подаче топлива
Ребята, там же давление не маленькое, "вскипать" он может только в бензобаке, да сразу после вспрыска, но здесь наборот хорошо - смесь однородней получается.
mskmsk_1985 вне форума  
Вверх
Старый 11.08.2010, 15:57   #626
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 19
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблема с генератором

Цитата:
Сообщение от mskmsk_1985 Посмотреть сообщение
обычно расширение материалов ведет к улучшению контакта - зазоры то исчезают или я какую мудрость не понимаю...
Вы забываете,
1. что разные натериалы расширяются по разному.
2. При нагреве идёт смятие (прессование) мягких материалов, таких как мадь и алюминий, при этом их прижимают сталью у которых сжатие/расширение значительно меньше, в следствии чего контакты как раз ухудшаются, в любом случии, зазоры увеличиваются, что при охлаждении, что при нагревании.
3. Ускоряется процесс окисления.

Цитата:
Сообщение от mskmsk_1985 Посмотреть сообщение
там же давление не маленькое, "вскипать"
да давление, но не забывайте, что там температура под 95-100 градусов, особенно в жару. К примеру, вода в атмосфере кипит при ~100 градусах, а при давлении 2 атмосферы примерно при 105 градусах, именно поэтому в СОД используется ОЖ, а не вода, а так-же не замерзает при низких t.
Так-же и тут t кипения бензина начинается с 70 градусов, под давлением 3-4 атмосферы это будет под 100 градусов ...
Цитата:
Сообщение от mskmsk_1985 Посмотреть сообщение
да сразу после вспрыска
да нет, прям в рампе ...
в следствии со значительным расширения бензина в рампе, увеличивается давление, вследствии чего раньше отрабатывает клапан бензонасоса, что в реале ведет к меньшему количеству бензина в системе питания при томже давлении, которое поддердивает клапан бензонасоса.
__________________
С Новым Годом !

Последний раз редактировалось Роман Торопов ©; 11.08.2010 в 16:08.
Роман Торопов © вне форума  
Вверх
Старый 11.08.2010, 16:13   #627
P@vlik
Смоленская ячейка
 
Аватар для P@vlik
 
Регистрация: 07.06.2009
Адрес: Смоленск
Пол: Мужской
Сообщений: 8,838
Сказал(а) спасибо: 2,052
Поблагодарили 665 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 24
P@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблема с генератором

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
При нагреве идёт смятие (прессование) мягких материалов, таких как мадь и алюминий, при этом их прижимают сталью у которых сжатие/расширение значительно меньше, в следствии чего контакты как раз ухудшаются, в любом случии, зазоры увеличиваются, что при охлаждении, что при нагревании.
В данном случае ты не прав. При нагреве любые зазоры уменьшаются поскольку материалы расширяются и контакт становится лучше, но увеличивается сопротивление. Зазоры увеличиваются только при охлаждении.
__________________


- Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный орган...
P@vlik вне форума  
Вверх
Старый 11.08.2010, 16:18   #628
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 19
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблема с генератором

Цитата:
Сообщение от P@vlik Посмотреть сообщение
В данном случае ты не прав. При нагреве любые зазоры уменьшаются поскольку материалы расширяются и контакт становится лучше
Это относительно, к примеру, была жара скажем +45 - контакты спрессовались и не вернулись в исходное состояние, а сёдня скажем +30 - и что же мы получим ?
зазор иль контакт ?
__________________
С Новым Годом !
Роман Торопов © вне форума  
Вверх
Старый 11.08.2010, 16:21   #629
P@vlik
Смоленская ячейка
 
Аватар для P@vlik
 
Регистрация: 07.06.2009
Адрес: Смоленск
Пол: Мужской
Сообщений: 8,838
Сказал(а) спасибо: 2,052
Поблагодарили 665 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 24
P@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблема с генератором

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
Это относительно, к примеру, была жара скажем +45 - контакты спрессовались и не вернулись в исходное состояние, а сёдня скажем +30 - и что же мы получим ? зазор иль контакт ?
Если было +45, а стало +30, то это уже охлаждение. При такой разнице температур расширение материалов будет очень незначительным. При работе двигла в одинаковых режимах температура примерно одинакова.
__________________


- Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный орган...
P@vlik вне форума  
Вверх
Старый 11.08.2010, 16:29   #630
mskmsk_1985
Знаток
 
Аватар для mskmsk_1985
 
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Ford Focus III
Сообщений: 1,148
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 16
mskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущее
Re: Проблема с генератором

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
Так-же и тут t кипения бензина начинается с 70 градусов
Температура кипения бензина начинается с 30 градусов и заканчивается 200 градусами в зависимости от марки и сорта топлива. У 95 бензина температура кипения около 90 гр. А вообще прикольная экстраполяция - посчитал для воды примерил на бензин - дурдом. А не смущает что одно органика второе нет? Что для разных веществ разные коэффициенты линейных зависимостей, а для органики зависимости Т кипения от давления вообще не линейные.

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
да нет, прям в рампе ...
Там давление 4 атмосферы, что там при 110 градусах закипит? Опомнитесь.

Дальше спорить бесполезно. Контр аргументы на которые ответов у товарища нет он просто игнорирует, придумывает другие. Да и заканчиваем оффтоп - тема про генератор!!!!
mskmsk_1985 вне форума  
Вверх
Закрытая тема

Метки
генератор


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 22:22. Часовой пояс GMT +3.