Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Электрооборудование > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.08.2010, 21:43   #641
mskmsk_1985
Знаток
 
Аватар для mskmsk_1985
 
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Ford Focus III
Сообщений: 1,148
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 16
mskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущее
Re: Проблема с генератором

Есть смысл ставить на Приору гену в 105А или нет?
mskmsk_1985 вне форума  
Вверх
Старый 11.08.2010, 21:46   #642
P@vlik
Смоленская ячейка
 
Аватар для P@vlik
 
Регистрация: 07.06.2009
Адрес: Смоленск
Пол: Мужской
Сообщений: 8,838
Сказал(а) спасибо: 2,052
Поблагодарили 665 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 24
P@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутацииP@vlik имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблема с генератором

Цитата:
Сообщение от mskmsk_1985 Посмотреть сообщение
Есть смысл ставить на Приору гену в 105А или нет?
Я поставил 115А КЗАТЭ (или КАТЭ, х.з.) на х.х. при всем включённом когда с включённым кондеем включаются два вентиля на полную падает до 12,8-12,9В.
__________________


- Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный орган...
P@vlik вне форума  
Вверх
Старый 11.08.2010, 23:59   #643
mskmsk_1985
Знаток
 
Аватар для mskmsk_1985
 
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Ford Focus III
Сообщений: 1,148
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 16
mskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущее
Re: Проблема с генератором

Понятно, бессмысленно...
mskmsk_1985 вне форума  
Вверх
Старый 12.08.2010, 08:17   #644
rual
Интересующийся
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: Ханты
Пол: Мужской
Автомобиль: 21703 03-18
Сообщений: 117
Записей в дневнике: 1
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 15
rual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Проблема с генератором

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
попробую пояснить, если дойдёт конечно:
1. основная проблема связанная с генераторами - это недостаточное подмагничивание, что обусловленно конструктивным недостатком - РН старого образца мериет напряжение на сигнале D+, т.е. с доп. диодов, где напряжение имеет меньшую зависимость от нагрузки. Т.е. РН думает что напряжение нормальное и не даёт больший ток на возбуждение, что на выходе имеем пониженное напряжение.
Вот в этом вся проблема, старый РН не там контролирует напругу! Проблема была заложена еще при переходе от карбовых моделей и проявилась на энергоемком люксе.
Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
2. Что касается температуры, вы как инженер должны понимать, что проводник изменяет своё сопротивление относительно температуры, т.е. генератор недостаточно охлаждается при относительно высокой t воздуха, что приводит к нагреву, а также к расширению материалов, что ведёт к ухудшению контактов.
3. Что касается РН нового образца, он мериет напряжение как положено с полюса борт сети, при увеличении нагрузки, напряжение начинает просидать и РН подаёт больший ток на возбуждение. Но РН нов. образца имеет так называемую термокомпенсацию, для защиты АКБ от "вскипания", т.е. чем выше t тем меньше ток подмагничивания, что ведёт к понижению напряжения сети, что снижает ток заряда на АКБ и АКБ остаётся в исправном состоянии. Напомню заряд АКБ при t свыше +35 градусов уже опасен для АКБ, а при +45 градусах уже критичен !!!
Спасибо Роману Торопову и другим (неизвестным мне) товарищам! Протоптали дорожку к решению. РН взял 844.3702, других не было. Думаю, что нормально будет работать любой 5-контактный РН. Добавлю свои пять копеек для тех у кого кондиционер ХАЛА: менял РН без вынимания гены.
1. Ослабляем ремень, откручиваем натяжной ролиик. Сбрасывем ремень со шкива генератора.
2. Откручиваем нижний болт на 15 крепления гены, удерживая рожковым ключем гайку на 13 под правой подушкой двигателя . Доступ к к нижнему болту крепления через удленнитель воротка со стороны воздушного фильтра. Фильтр пришлось снимать. вынимаем болт и гайку, чтоб не потерялись.
3. Откручиваем верхний болт на 13.
4. Разворачиваем генератор шкивом вниз. Для того чтобы не содрать краску с ребра рамки по радиатор заклеиваем ребро малярным скотчем.
5. Трещеткой с удленнителем открчиваем провода от гены. Снимаем крышку.
6. Далее всё как описано Романом. Единственное замечание, для надежной изаляции контакта W надевал на винт короткий кусок термоусадочной трубки длиной 5 мм. Трубку обжигал на пустом винте, потом на трубку надевал текстолитовыю шайбу, так чтобы одетая на болт контактная шайба РН не могла соприкоснутся с винтом. Еще одно замечание, резать ВСЕ диоды НЕ НУЖНО! Достаточно обрезать контактныю полоску возле внешненго контакта на панель приборов, планку идущую от диодов немного отогнуть в сторону (см. крупное фото).

Всю работу выполнял на улице. Теперь даже внутри салона напряжение 14.2! На аккуме 14.3-14.5 со всеми потребителями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC-180.jpg
Просмотров: 166
Размер:	62.1 Кб
ID:	41236   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC-181.jpg
Просмотров: 156
Размер:	81.3 Кб
ID:	41237   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC-182.jpg
Просмотров: 179
Размер:	97.3 Кб
ID:	41238  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC-189.jpg
Просмотров: 103
Размер:	63.0 Кб
ID:	41239  

Последний раз редактировалось rual; 12.08.2010 в 08:55.
rual вне форума  
Вверх
Старый 12.08.2010, 08:30   #645
Art1
Втянувшийся
 
Аватар для Art1
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Тольятти
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: 2172 03-018
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
Art1 не успел проявить себя
Re: Проблема с генератором

а я соглашусь с Роман Торопов ©, по поводу не влияния низкого (не паспортного) напряжения на работу двигателя, у меня на прошлой машине 2114 напряжение сети под нагрузкой даже зимой иногда падало ниже 12 (было и 11.2 и 11.8) на работу двигателя это вообще ни как не влияло, движок работал очень стабильно, даже свет не моргал/тускнел...

я так понимаю нужно любой регулятор напряжения переделывать? нету какогото стандартного чтобы снять старый - поставить новый, и напряжения сразу бы стало нормальным, а то мне както боязно самому паять рн, откусывать диоды, не допустить контакта с болтом и т.д., или в Тольятти интересно ктонибудь может эту работу сделать?
__________________
Гарантия мира – закопать топор войны вместе с врагом!
Art1 вне форума  
Вверх
Старый 12.08.2010, 08:51   #646
rual
Интересующийся
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: Ханты
Пол: Мужской
Автомобиль: 21703 03-18
Сообщений: 117
Записей в дневнике: 1
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 15
rual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Проблема с генератором

Цитата:
Сообщение от Art1 Посмотреть сообщение
я так понимаю нужно любой регулятор напряжения переделывать? нету какогото стандартного чтобы снять старый - поставить новый, и напряжения сразу бы стало нормальным, а то мне както боязно самому паять РН, откусывать диоды, не допустить контакта с болтом и т.д., или в Тольятти интересно ктонибудь может эту работу сделать?
Пределывать нужно любой 3-х контактный РН, иначе удачи не видать... Ничего сложного в переделке нет! Можно обойтись без пайки обжимкой, для того чтоб контактные шайбы обжать. Для остального монтажа нужна только плоская отвертка и инструмент для снятия/установки гены.

PS Насчет напряжения борта тоже соглашусь с Романом. Все устройства авто будут работать и от 10 вольт, только вентиляторы будут тише крутиться и лампы слабее гореть. Все датчики ЭБУ работают от 5В внутреннего источника в ЭБУ. Исполнительным механизмама (РХХ, клапан абсорбера, форсунки, катушки) хватит 10 В. Магнитолла тоже будет работать от 10 В, только может качество звука ухудштиться на высокой громкости. Поднимать напругу до 14В нужно исключительно из-за заряда аккумулятора, иначе ток заряда будет очень малым, либо вообще отрицательным ( при 12,7В и ниже).

Последний раз редактировалось rual; 12.08.2010 в 09:01. Причина: очепятки
rual вне форума  
Вверх
Старый 12.08.2010, 09:38   #647
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 19
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблема с генератором

Цитата:
Сообщение от rual Посмотреть сообщение
Исполнительным механизмама (РХХ, клапан абсорбера, форсунки, катушки) хватит 10 В
Немного поправлю, Обе катушки РХХ питаются и управляются с ЭБУ, контакты:
64 Выход "D"
65 Выход "C"
66 Выход "B"
67 Выход "A"
__________________
С Новым Годом !
Роман Торопов © вне форума  
Вверх
Старый 12.08.2010, 09:44   #648
rual
Интересующийся
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: Ханты
Пол: Мужской
Автомобиль: 21703 03-18
Сообщений: 117
Записей в дневнике: 1
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 15
rual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнемrual является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Проблема с генератором

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
Немного поправлю, Обе катушки РХХ питаются и управляются с ЭБУ, контакты:
64 Выход "D"
65 Выход "C"
66 Выход "B"
67 Выход "A"
Роман, это понятно, что контакты РХХ идут от ЭБУ. Это я том, что скорей всего силовая часть МС-драйвера шагового привода РХХ питается от "чистого" борта, без внутренних стабилизаторов. То есть напряжение борта влияет на фазовое напряжение РХХ.
rual вне форума  
Вверх
Старый 12.08.2010, 10:22   #649
Phobos
Нижегородский экс-лидер
 
Аватар для Phobos
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 35
Пол: Мужской
Автомобиль: Golf 6; Priora продана =(
Сообщений: 1,906
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
Phobos является настолько роскошным, что можно любоватьсяPhobos является настолько роскошным, что можно любоватьсяPhobos является настолько роскошным, что можно любоватьсяPhobos является настолько роскошным, что можно любоватьсяPhobos является настолько роскошным, что можно любоватьсяPhobos является настолько роскошным, что можно любоватьсяPhobos является настолько роскошным, что можно любоватьсяPhobos является настолько роскошным, что можно любоватьсяPhobos является настолько роскошным, что можно любоватьсяPhobos является настолько роскошным, что можно любоватьсяPhobos является настолько роскошным, что можно любоваться
Незаводиться, причина неизвестна

Во время движения выключилась магнитола, и не включалась во время движения, стеклоподьемники перестали работать в этот момент на комбинации загорелось "сигнальная лампа подушек безопасности" чуть позже "контрольная лампа иммобилизатора" машина не заглохла и продолжала движение. Далее когда припарковался и заглушил, через 1минуту включилась магнитола и заработали стеклоподьемники, попытка завести машину оказалось не удачной при повороте ключа ноль эмоций. С толкача первый раз завелась, при 2-3 попытке машина завелась, но ехала рывками и в результате вообще заглохла, открытый стеклоподьемник не закрывается на магнитоле работает сам по себе механизм открывания диска бесконечно если включить плафон или зажигание это пропадает, сигнализация двери не закрывает.
__________________
Lada 21102 silver 1.5 8v -> Priora Black 1.6 16v -> VW Golf 6 white 1.4 16v Turbo!
+ ??? 1.6 16v // ??? horse powers // ??? torque
Phobos вне форума  
Вверх
Старый 12.08.2010, 11:41   #650
mskmsk_1985
Знаток
 
Аватар для mskmsk_1985
 
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Ford Focus III
Сообщений: 1,148
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 16
mskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущееmskmsk_1985 имеет блестящее будущее
Re: Проблема с генератором

Был на сервисе ИПГ выставил моей детали диагноз на гарантийную замену, в пятницу узнаю как другие представители семейства белорусских генераторов работают...
Кто гену менял, кому-нибудь помогло справиться с проблемой или это врожденный конструктивный дефект? Помимо БАТЭ, кто еще 90А выпускает?

ЗЫ: Никого переубеждать несобираюсь, каждый имеет право на свое мнение, но вот законы физики от этого никто не отменял: при снижении напряжения уменьшается энергия искры к СЗ, повышается вероятность ошибки в логических цепях ЭСУД, повышается инертность исполнения команд в исполнительных цепях ЭСУД. Со всем этим, да работать будет (спасибо ВАЗу, оно вообще в крайне жестких условиях работать как-то будет), но вот проблемки и сбои вполне возможны (это не значит, что точно будут).
mskmsk_1985 вне форума  
Вверх
Закрытая тема

Метки
генератор


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 08:26. Часовой пояс GMT +3.