Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Топливо и эксплуатационные жидкости > Моторные масла и присадки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2014, 19:14   #1
Foland11
Гений форума
 
Аватар для Foland11
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,884 раз(а) в 3,500 сообщениях
Вес репутации: 29
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Предыдущая часть темы здесь - http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=34175


Итак. Оригинальное моторное масло Shell или как отличить оригинал от подделки (Актуально на декабрь 2015 г.)
Из чего состоит поддельное масло
Поддельное моторное масло чаще всего представляет собой смесь индустриальной смазки с наиболее дешевым смазочным веществом низкого качества для грузового транспорта. При этом вязкость смазки лишь приблизительно подгоняется под параметры оригинала.
Кроме того, в продаже можно встретить отработанное моторное масло, которое было регенерировано и выдается за нормальное. В такой смазке либо вообще отсутствуют нужные присадки, либо содержатся в заниженной концентрации. И хотя добавки занимают около 10% всего объема, но составляют при этом свыше половины стоимости. Поэтому нет ничего удивительного в том, что изготавливая подделку, стараются сэкономить именно на присадках.

Чем грозит применение поддельных масел
В поддельной смазке содержится меньшее количество вязкостных присадок и загустителя. Поэтому при высокой температуре она становится слишком жидкой. В результате в масляной системе снижается рабочее давление, из-за чего детали двигателя плохо смазываются и быстро изнашиваются.
При использовании фальсифицированного моторного масла невозможно завести машину в морозы. Наличие присадок контролирует щелочное число. Чем ниже его значение, тем более явно видна экономия на добавках, то есть разбавление масла трансформаторными и индустриальными веществами.
В результате применения такой фальшивки достаточно быстро начинает проявляться коррозия внутренних деталей и полостей мотора, агрегат загрязняется. Чаще всего уже через 20-30 тысяч километров двигателю потребуется капитальный ремонт.

Каковы первичные признаки подделки?
Одним из признаков фальсификации является отсутствие адреса производителя на этикетке. И даже при его наличии нельзя говорить о подлинности продукта. Современная технология подделки бутылочек и канистр позволяет получить максимальное соответствие оригиналу. При огромных объемах сбыта фальсификатору выгодно понести расходы по изготовлению качественной тары. Поэтому нужно учитывать и другие возможные признаки.
• Рекомендуется приобретать моторное масло, которое датируется последними месяцами. Часто жулики просто не успевают вовремя напечатать новые этикетки;
• Стоит также взять в руки канистру и тщательно ее осмотреть. Если смазка продается в прозрачных или полупрозрачных полиэтиленовых емкостях, от ее покупки лучше воздержаться. Такие солидные и известные товаропроизводители, как Shell, Mobil, Кастрол и другие, давно отказались от поставки смазочных материалов на рынок в подобных канистрах.
• Этикетка должна быть прочно наклеена на тару. Если ее легко отделить от канистры, скорее всего, вы держите в руках подделку. Сомнений практически не остается, когда этикетка вообще отсутствует, а вся информация о смазке напечатана на самой канистре.
• Нужно также обратить внимание на целостность тары и «контроль вскрытия»: контрольную «юбку» на пробке канистры мелкой фасовки или дополнительную этикетку на пробке из специальной бумаги, если канистра более крупная.
Дата производства моторного масла, указанная на лицевой части наклейки, должна совпадать с выдавленной на днище датой изготовления самой канистры.
Если упаковку вскрывали, то бросится в глаза нарушение контрольной «юбки» и этикетки. Поэтому рекомендуется вскрыть канистру прямо на кассе, поскольку впоследствии будет сложно что-то доказать.

Где производится масло Shell
В странах бывшего СССР продаются масла, произведенные в следующих странах: Европейского союза (Made in EU) штрих-код начинается на 50; Россия, г. Торжок (Made in Russia), завод открыт в октябре 2012 года. Масло Ultra ECT 5W-30, Ultra 0W-30 (A5/B5), Racing 10W-60, Ultra AV-L 5W-30, Ultra AF 5W-30 не производится в России и поставляется из Европейского союза. Ultra 0W-40 в России производится с 2014 года.

Должна ли присутствовать под крышкой защитная мембрана?
Масло, произведенное в Европейском союзе защитную мембрану не имеет. Компания Shell объясняет, что это в целях безопасности, при нарушении целостности мембраны могут остаться остатки фольги, клея или картона, которые могут попасть в двигатель при заливке масла, что впоследствии может повлиять на его работу.

Масло, произведенное в России имеет защитную мембрану, которая имеет очень плотную структуру и выполнена из материала схожим с ламинированной бумагой. Цвет — белый.

Наличие пломбы из алюминиевой фольги означает, что масло является подделкой.

Какие методы защиты существуют?
Каждая канистра на свободном от этикетки пространстве имеет отпечатанный на струйном принтере код (batch-code), состоящий из номера партии и даты упаковки продукции.

Клапана на крышке больше нет, только колпачок, заворачивающийся на резьбу и плотно прилегающий к узкому кольцу у верхней части горлышка. При производстве колпачок плотно соединен с кольцом мелкой резьбой, перфорацией, которая ломается в результате откручивания колпачка крышки. Далее кольцо остается на горлышке канистры отдельно от колпачка. Диаметр крышки 43 мм.

Каковы признаки подделки?
1. Запах, не характерный моторным маслам (у оригинального масла запах обычного масла)
2. Низкокачественная полиграфия (у оригинального масла используется качественная полиграфия)
3. Орфографические ошибки (в оригинальных они отсутствуют)
4. Отсутствует либо сильно смазан Batch-код
5. Логотип «Shell PurePlus Technology» и вся этикетка не имеют зеркального оттенка (у оригинального масла выполнен по специальной технологии с зеркальным эффектом)
6. Крышка имеет ярко выраженную шероховатость (у оригинального масла все крышки имеют гладкую поверхность)
7. Задняя этикетка имеет надпись PEEL HERE, но не разделима (не является книжечкой) и состоит из одного листа (оригинальное масло имеет наклейку в виде книжечки; на канистрах российского производства наклейка не является книжечкой а состоит из одного двухстороннего листа, надпись PEEL HERE отсутсвует)
8. Цвет масла. Масло дoлжно быть янтapнoгo цвeтa. Еcли цвeт мacлa тeмный, этo мoжeт cвидeтeльcтвoвaть o тoм, чтo кaчecтвo мacлa дoвoльнo низкoe или жe oнo являeтcя пepepaбoтaнным.

Batch-код
Batch-код (номер партии) наносится на канистру специальным струйным принтером. Стирание допускается только частичное, при тщательной обработке. Поддельное масло имеет Batch-код который легко стирается. Batch-код содержит всю информацию о масле — номер партии, место производство, дата производства и время производства. Масло Российского производства содержит время производства только производства после января 2014 года.

Штрих-код
На всей оригинальной продукции должен присутствовать штрих-код, цифровой (EAN) код должен всегда начинаться на 50 (включая масло, произведенное в России).

Штрих-код оригинального масла всегда соответствует цифровому коду. Штрих-код поддельного масла может не соответствовать цифровому коду. Также штрих-код может не соответствовать месту производства.

Поле штрих-кода должно содержать равные отступы белого цвета по всему периметру кода. На поддельном масле эти отступы отсутствуют.

Возможные ошибки и недочеты, присутствующие на полиграфической наклейке и канистре оригинального масла, произведенного в России
Пропущена буква «п», надпись а «все ретензии» вместо «все претензии»
Отсутствует символ «Не для пищевых продуктов» на дне канистры
Структура канистры не гладкая а как апельсиновая корка
Наличие логотипа «RU» но отсутствие самого текста на русском нет (в одной из партий август-ноябрь 2014)
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....

Последний раз редактировалось DIZZI; 29.12.2015 в 13:20.
Foland11 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
reg62 (26.10.2018)
Старый 29.10.2014, 06:17   #61
Rishat_M
Технический специалист
bronze football orakul 2016
 
Аватар для Rishat_M
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Альметьевск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Китайский Атлас
Сообщений: 7,227
Сказал(а) спасибо: 3,046
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 907 сообщениях
Вес репутации: 19
Rishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущее
Re: Масла Shell отзывы -2

Цитата:
Сообщение от Foland11 Посмотреть сообщение
Хрень, а не доказательные фото.
Там доказательства того, что пробило прокладку, перегрели мотор и т.д. Я подобную картину даже на М8В не видел...
Rishat_M вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2014, 19:27   #62
Kostikov
Легенда форума
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 26.08.2014
Адрес: Самара
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 6,188
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,259
Поблагодарили 2,705 раз(а) в 1,425 сообщениях
Вес репутации: 17
Kostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущее
Re: Масла Shell отзывы -2

Цитата:
Сообщение от Foland11 Посмотреть сообщение
Kostikov, то есть ты хочешь сказать, что база Шелл Ультра PurePlus 0W40 абсолютно такая как и Шелл Ультра 0W40 (которая гидрокрекинг + ПАО около 30%, без эстеров)? То есть по твоему это новое базовое масло будет: Технология PurePlus + ПАО? Фигня какая то выходит!
Ну да ладно тебе? Ну не будет Шелл хренотенью заниматься. Не будет и не верю я в это!

Короче! Они сделали (единственные в мире) чистейшую базу из природного газа и точка! Без всяких там ПАО + эстеры + гидрокрекинг. Как они это добились и сделали, пусть остается ихним секретом. Но они сделали это и не боятся об этом заявить всему миру!
Они не хренью занимаются. Просто я сначала подумал нафиг вообще им это надо. Потом дошло - самый сложный процесс в получении "основы базового масла" - это выведение из состава "гетероатомов" (сера, азот, фосфор, кислород и т.д.) и получение линейных углеводородов. Шелловцы упростили себе задачу - вместо нефтяной фракции-основы для последующего гидрокрекинга они синтезировали набор углеводородов (основную часть которых сосотавляют линейные ввиду особенностей синтеа из газа) со значительной примесью разветвленных молекул (процесс идет по радикальному механизму, поэтому хаотичен и неуправляем, можно его только прервать) НО НЕ СОДЕРЖАЩЮЮ "ГЕТЕРОАТОМОВ" (УКАЗАННЫХ ФОСФОРА, АЗОТА, СЕРЫ и т.д.). Т.е. они получили основу, для крекинга которой нужно меньше затрат энергии и денег, а самое главное им терерь практически не потребуется менять платиновые катализаторы в установках гидрокрекинга, т.к. они не будут "отравляться" и приходить в негодность "гетероатомами", которые убивают катализатор за месяца 3-4.

Короче система такая: синтез "нефтеподобной" фракции - ее гидрокрекинг для получения линейных углеводородов - отбор интересующей фракции - получение "основы пригодной для получения масла". Вот поэтому им теперь типа и не требуется ничего добавлять, т.к. их основа чистой воды гидрокрекинг, не содержащий примесей азота, серы, фосфора в составе углеводородов (в присадках-то они есть, а это дает возможность больше пихнуть присадок, не выходя "за пределы"). Вот тебе и "чистейшая" основа...

Вот только одно НО - углеводороды содержащие ту же СЕРУ имеют куда лучшие смазывающие свойства, чем "чистые" углеводороды.

ИМХО, это в угоду экологичности, "науки завтрашнего дня", поддержания своего авторитета (иначе нафига заниматься тем, чему почти 100 лет?) и конечно перетягивания одеяла на рынке масел (в первую очередь, т.е. маркетинг)... Порядок каждый определит для себя сам.

В общем, будет такое же масло, только база лишена примеси "ненужных" соединений. А так "масло будет как масло"... Только ценник явно "повыше" станет.
Kostikov вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Foland11 (30.10.2014)
Старый 30.10.2014, 20:35   #63
Foland11
Гений форума
 
Аватар для Foland11
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,884 раз(а) в 3,500 сообщениях
Вес репутации: 29
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Масла Shell отзывы -2

Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
Они не хренью занимаются. Просто я сначала подумал
Ну вот! Совсем другое дело и спор закончился. Гут! )))
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Foland11 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2014, 21:32   #64
Kostikov
Легенда форума
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 26.08.2014
Адрес: Самара
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 6,188
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,259
Поблагодарили 2,705 раз(а) в 1,425 сообщениях
Вес репутации: 17
Kostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущее
Re: Масла Shell отзывы -2

Одно жалко - этому маслу один фиг далеко-о-о-о-о до эфирного (эстерового)...
Kostikov вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2014, 22:50   #65
Rambo
Ростовская ячейка
 
Аватар для Rambo
 
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Приора
Сообщений: 1,586
Изображений: 12
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 458 раз(а) в 265 сообщениях
Вес репутации: 35
Rambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Масла Shell отзывы -2

Kostikov, масло Shell Helix Ultra в штатах продается под брендом Pennzoil Ultra Platinum. Законы о рекламе в США в отличии от Европы (и России в том числе) позволяют открыто сравнивать свой продукт с конкурентами (с оглашением оных) и заявлять в чем и насколько ваш продукт лучше. У нас сие действие называется недобросовестной рекламой, у них - пожалуйста. Но если в рекламе будет обман - как минимум штраф с многими нулями, а то фирму прикроют. Ну так вот на официальном сайте имеем следующее (вольный перевод с ихнего):
Масло Pennzoil с технологией ПьюрПлас сохраняет поршни в чистоте лучше лем другие лидирующие синтетические масла: до 25% чище, чем Mobil1, до 35% чище чем Valvoline SynPower, и до 65% чище чем рекомендовано ILSAC GF-5.
Речь идет о поршнях мотора Chrysler® SRT8® HEMI®.
Далее приведена фотография юзаных поршней вот с такой подписью (опять вольный перевод):
В недавнем сравнительном тесте, ни одно синтетическое моторное масло - даже Mobil 1 - не сохранял поршни такими чистыми, как Pennzoil Ultra. На самом деле, полностью синтетическое моторное масло Pennzoil Ультра побило Mobil 1. Так что если вы думаете о торговле синтетическим моторным маслом, выбирайте то, которое сохраняет поршни чище, чем любая другая ведущая синтетика - Pennzoil Ультра.
Вот как то так. Так что сегодня на мировом рынке моторных масел есть две крупные рыбы: Royal Dutch Shell и Exxon Mobil Corporation . Вся остальная - мелюзга.
__________________
Rambo вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2014, 23:27   #66
Foland11
Гений форума
 
Аватар для Foland11
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,884 раз(а) в 3,500 сообщениях
Вес репутации: 29
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Масла Shell отзывы -2

Цитата:
Сообщение от Rambo Посмотреть сообщение
полностью синтетическое моторное масло Pennzoil Ультра побило Mobil 1.
А Kostikov у нас Мобил 1 юзает! Что щас начнется, мама не горюй! )))

Добавлено через 21 минуту
А не. Не Мобил 1 - а Роснефть. Слава Богу! )))
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Foland11 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2014, 06:41   #67
Rishat_M
Технический специалист
bronze football orakul 2016
 
Аватар для Rishat_M
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Альметьевск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Китайский Атлас
Сообщений: 7,227
Сказал(а) спасибо: 3,046
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 907 сообщениях
Вес репутации: 19
Rishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущее
Re: Масла Shell отзывы -2

Цитата:
Сообщение от Rambo Посмотреть сообщение
сохраняет поршни в чистоте
Меня как-то пугает эта фраза... Что совсем без масляной плёнки?
Rishat_M вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2014, 18:47   #68
Rambo
Ростовская ячейка
 
Аватар для Rambo
 
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Приора
Сообщений: 1,586
Изображений: 12
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 458 раз(а) в 265 сообщениях
Вес репутации: 35
Rambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Масла Shell отзывы -2

перейдите по ссылке, там есть фото на третьей вкладке анимации. Имеется ввиду защита от нагара между кольцами и от задиров на рабочей стороне юбки. Для приоровских моторов это очень актуально, учитывая конструкцию ЦПГ.
__________________
Rambo вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2014, 21:57   #69
Kostikov
Легенда форума
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 26.08.2014
Адрес: Самара
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 6,188
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,259
Поблагодарили 2,705 раз(а) в 1,425 сообщениях
Вес репутации: 17
Kostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущее
Re: Масла Shell отзывы -2

Цитата:
Сообщение от Foland11 Посмотреть сообщение
А Kostikov у нас Мобил 1 юзает! Что щас начнется, мама не горюй! )))

Добавлено через 21 минуту
А не. Не Мобил 1 - а Роснефть. Слава Богу! )))
Я 6 лет на Роснефти. Мне реально пофиг и на Шелл и на Мобил... Просто, пользуясь случаем, сравнивал Роснефть Премиум синь 5-40, Тотал Кварц синь 5-40 и Шелл Хеликс Ультра 5-40. Оказалось, что это абсолютно идентичные масла. А раз нет разницы - зачем платить больше за импортное??? Заодно сравнил ТНК, Лукойл, Сибнефть. У последних мало моющих присадок (низкое щелочное), поэтому они плохо моют, особенно Сибнефть.

На Роснефти 4 машины (из них 3 служебных со всеми вытекающими) дома откатали пробеги далеко за 200 тыс. 2 ездят сейчас. Проблем нет с системой смазки, а что еще надо...
Kostikov вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2014, 22:13   #70
Foland11
Гений форума
 
Аватар для Foland11
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,884 раз(а) в 3,500 сообщениях
Вес репутации: 29
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Масла Shell отзывы -2

Kostikov, ну че уж ты так сразу? Ну прям и шуткануть нельзя. На шутку сразу отчет. Нормально все!
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Foland11 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 02:26. Часовой пояс GMT +3.