Что селекцией новый вид человека выводить так долго, что смысла в этом нет?
Нет, что это в принципе невозможно, и что без прямого вмешательства в механизм генов не обойтись.
Цитата:
Сообщение от tst2
В природе этим занимается изменение климата, катастрофы и пр. изменения природы.
Они происходят ВНЕЗАПНО. Согласно эе этой вашей теории изменения происходят слишком медленно, чтобы адекватно реагировать на подобные изменения.
Цитата:
Сообщение от tst2
Любая саморегулирующаяся система стремится к новому состоянию равновесия при изменении внешних воздействий.
При этом система стремится перейти в это состояние, затратив минимум энергии. Гораздо проще исключить дестабилизирующий фактор, не правда ли? (это я про мутацию, есои кто не понял).
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Они охотятся ночью. Дневные звери, типа носорогов и слонов безволосые.
Те же обезьяны очень даже волосые, хотя и дневные. И н етолько обезьяны. Антилопы вроде как тоже дневные, буйволы тоже дневные, зебры - дневные...
Слоны, кстати, обладают шерстяным покровом. Местами...
Но у слонов и носорогов отсутствие шерсти в общем и целом обусловлено их размерами. Если их покрыть шерстью, они сварятся в ней нах Да, и размер человека несколько уступает размеру слона... Да и с носорогом тоже людям тяжело в размерах потягаться...
Цитата:
Сообщение от tst2
В природе не так уж много особей, сохранившихся без изменений, хотя бы на протяжении 10 млн. лет.
Вот об этом и речь. По идее, за те несколько миллионов лет, что приписываются роду хомо, мы должны были объэволюционироваться нах, причём раза по три. За это же время появилась, развилась и исчезла куча разных видов живых существ, но только лишь один человек целенаправленно "развивается". Не находите это странным?
Мало того, не находите странным, что с точки зрения матери приоры существование человека вообще абсурдно. Гораздо правильнее было бы на вершину эколюционной цепочки поставить универсального хищника, способного охотиться днём и ночью, с 360 градусным сектором обзора, идеальным слухом, обонянием, ядовитыми когтями и зубами т т.д. т т.п.? С точки зрения эволюции разум в тех объёмах, в которых он дан человеку, просто не нужен. К нему нет предпосылок.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Про возвращение генотипа в первоначальное состояние курите: "внешний вид клюва у средних земляных вьюрков значительно изменился, приспособившись к собиранию нового вида пищи."
Начните скрешивать этих самых вьюрков с их предками, и вы очень удивитесь, увидев, что клюв у них спустя некоторое время (гораздо меньшее время, чем требовалось на его изменение) вернётся к изначальному состоянию.
Нет, что это в принципе невозможно, и что без прямого вмешательства в механизм генов не обойтись.
Докажите. Чем принципиально селекция человека отличается от селекции других животных?
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Те же обезьяны очень даже волосые, хотя и дневные. И н етолько обезьяны. Антилопы вроде как тоже дневные, буйволы тоже дневные, зебры - дневные...
Обезьяны в теньке на деревьях сидят. У антилоп и буйволов другой распорядок дня, человек единственное животное, которое активно в полуденный зной. Остальные животные в это время дрыхнут.
ИЗ столь горячо почитаемой вами вики:
В настоящее время каланы, живущие в труднодоступных для человека местах, например, на острове Медном, до сих пор ночуют на суше в 10—15 метрах от воды, особенно в штормовую погоду. При сильном волнении моря старые или больные животные часто выходят на берег, так как у них не хватает сил противостоять прибою. Кроме этого, самки северных каланов зачастую рожают детёнышей на суше: на берегу или на прибрежных камнях[5].
Действительно, нах им при таком раскладе шерсть? )))
Начните скрешивать этих самых вьюрков с их предками, и вы очень удивитесь, увидев, что клюв у них спустя некоторое время (гораздо меньшее время, чем требовалось на его изменение) вернётся к изначальному состоянию.
Во первых факт что генотип устойчиво изменился, во вторых если они будут жить в тех же условиях, то нифига не вернется к первоначальному состоянию.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от soulmaster
ИЗ столь горячо почитаемой вами вики:
В настоящее время каланы, живущие в труднодоступных для человека местах, например, на острове Медном, до сих пор ночуют на суше в 10—15 метрах от воды, особенно в штормовую погоду. При сильном волнении моря старые или больные животные часто выходят на берег, так как у них не хватает сил противостоять прибою. Кроме этого, самки северных каланов зачастую рожают детёнышей на суше: на берегу или на прибрежных камнях[5].
Действительно, нах им при таком раскладе шерсть? )))
Там же: "С другой стороны, каланы, обитающие в районах, населённых человеком, например, калифорнийские каланы, редко выходят из воды. Устройство тела калана позволяет ему свободно спать в воде в положении лёжа на спине, так как лёгкие животного имеют увеличенные размеры и могут удерживать достаточно воздуха, чтобы животное легко сохраняло плавучесть. Тем не менее, именно водная среда является для калана наиболее естественной и безопасной."
человек единственное животное, которое активно в полуденный зной.
Именно поэтому вся жизнь человека в жарких странах днём "затихает"? ))
Сиеста у всяких там греков, итальянцев, испанцев; восточные базары, активизирующиеся именно ранним утром и потом только вечером, караваны, которые по пустыне передвигались ночером и т.д.
Человек стал активен в полуденный зной только тогда, когда научился с этим зноем бороться. А до того также, как эти ваши антилопы и обезьяны, предпочитал дрыхнуть в теньке.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Докажите. Чем принципиально селекция человека отличается от селекции других животных?
Слекция - ничем абсолютно.
Но с помощью селекции вы не получите новый вид человека. Максимум, выведете новую породу людей, у которых более явно будут выражены те или иные признаки.
При этом система стремится перейти в это состояние, затратив минимум энергии. Гораздо проще исключить дестабилизирующий фактор, не правда ли? (это я про мутацию, есои кто не понял).
Вывести равновесную систему из равновесия может только внешнее воздействие. Система для перехода энергию не тратит. Энергия для перехода (энергия активации) за счет энергии внешних воздействий.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Вот об этом и речь. По идее, за те несколько миллионов лет, что приписываются роду хомо, мы должны были объэволюционироваться нах, причём раза по три. За это же время появилась, развилась и исчезла куча разных видов живых существ, но только лишь один человек целенаправленно "развивается". Не находите это странным?
За те несколько миллионов лет, численность человечества несколько раз приближалась к нулю. По исследованию Х-хромосом, все современные люди - выходцы из ныне здравствующего племени Африки.
Вы не задумывались, почему на тех островах, материках, которые раньше откололись свой непохожий животный мир (Австралия, Мадагаскар и пр.)
Там же: "С другой стороны, каланы, обитающие в районах, населённых человеком, например, калифорнийские каланы, редко выходят из воды. Устройство тела калана позволяет ему свободно спать в воде в положении лёжа на спине, так как лёгкие животного имеют увеличенные размеры и могут удерживать достаточно воздуха, чтобы животное легко сохраняло плавучесть. Тем не менее, именно водная среда является для калана наиболее естественной и безопасной."
Всё верно. А теперь, внимание, вопрос Какого х.я шерсть у каланов не исчезает при этом? Согласно вашей убертеории, калан должен начать изменяться, ан нет, этого не происходит.
Теперь к вопросам о выживании. В воде чаще сидеть они стали там, где их истребляли. Соответственно, налицо приспособляемость - больше времени проводить в воде. Однако же рожать в воде детёнышей и проводить в неё ВСЁ своё время каланы не стали. И что-то к этому даже никаких предпосылок не видно.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Во первых факт что генотип устойчиво изменился
Устойчиво изменился генотип, это если бы у новый вьюрков восьмикамерное сердце бы появилось, или пять лёгких. А так есть лишь небольшие легко обратимые изменения одного малисенького участка, отвечающего за клюв.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
во вторых если они будут жить в тех же условиях, то нифига не вернется к первоначальному состоянию.
Ещё как вернётся. Надо просто найти небоходимое количество неизменённых вьюрков, чтобы исключить пагубное влияние имбридинга.
Цитата:
Сообщение от tst2
За те несколько миллионов лет, численность человечества несколько раз приближалась к нулю.
Кто вам это сказал?
Цитата:
Сообщение от tst2
Вы не задумывались, почему на тех островах, материках, которые раньше откололись свой непохожий животный мир (Австралия, Мадагаскар и пр.)
Непохожий. Виной тому - разные внешние условия. Но существа одного вида с разных материков прекрасно будут скрещиваться друг с другом и давать плодовитое потомство.
Цитата:
Сообщение от tst2
Вывести равновесную систему из равновесия может только внешнее воздействие.
Мутация - что это? Внешнее воздействие, или внутреннее?
Человек стал активен в полуденный зной только тогда, когда научился с этим зноем бороться. А до того также, как эти ваши антилопы и обезьяны, предпочитал дрыхнуть в теньке.
Что он предпочитал делать, мы наверное точно никогда не узнаем, а вот то что он может делать, это другой вопрос. Он может загонять добычу сутками, бегать в полуденный зной.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Слекция - ничем абсолютно.
Но с помощью селекции вы не получите новый вид человека. Максимум, выведете новую породу людей, у которых более явно будут выражены те или иные признаки.
Если селекция человека ничем не отличается от селекции животного, с помощью селекции возможно выводить новые виды (только не надо делать вид что не читали про дрозофил и тлей ), следовательно возможно селекцией вывести новый вид людей.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Всё верно. А теперь, внимание, вопрос Какого х.я шерсть у каланов не исчезает при этом? Согласно вашей убертеории, калан должен начать изменяться, ан нет, этого не происходит.
Варианта два - либо она еще не исчезла, т.е. эволюция каланов еще на зашла так далеко, либо она им в воде нужна, и исчезать не собирается.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Теперь к вопросам о выживании. В воде чаще сидеть они стали там, где их истребляли. Соответственно, налицо приспособляемость - больше времени проводить в воде. Однако же рожать в воде детёнышей и проводить в неё ВСЁ своё время каланы не стали. И что-то к этому даже никаких предпосылок не видно.
Опять же, либо их эволюция еще не дошла до этого, либо рождение в воде не способствует выживаемости.
Добавлено через 26 секунд
Ага, про мех почитал, он им нужен: "Мех калана является исключительно густым. Его плотность — до 50 тысяч волос на см² — обеспечивает наличие воздушной прослойки и защищает животное от холода"
Нет, что это в принципе невозможно, и что без прямого вмешательства в механизм генов не обойтись.
утверждение строго доказано или просто несколько раз не получилось?
Я тут пробовал летать, прыгал, руками махал - могу я утверждать, что полеты в принципе невозможны (птицы - бред, придуманый разумом).
Цитата:
При этом система стремится перейти в это состояние, затратив минимум энергии. Гораздо проще исключить дестабилизирующий фактор, не правда ли? (это я про мутацию, есои кто не понял).
Угу. Только как определить это "проще"? Является ли "проще" энергетически более выгодным?
Цитата:
Вот об этом и речь. По идее, за те несколько миллионов лет, что приписываются роду хомо, мы должны были объэволюционироваться нах, причём раза по три.
А кому должны? С чего такая линейщина?
Цитата:
Мало того, не находите странным, что с точки зрения матери приоры существование человека вообще абсурдно. Гораздо правильнее было бы на вершину эколюционной цепочки поставить универсального хищника, способного охотиться днём и ночью, с 360 градусным сектором обзора, идеальным слухом, обонянием, ядовитыми когтями и зубами т т.д. т т.п.? С точки зрения эволюции разум в тех объёмах, в которых он дан человеку, просто не нужен. К нему нет предпосылок.
а почему не универсального травоядного?
Мы сейчас обсуждаем то, что получилось. Но накладываем наше "постфактум" знание. Природе пофиг наши размышлдения - что вышло, то вышло. Само понятие - венец эволюции - придумано также человеком: ессно, что он сам себя и вознес на вершину.
Устойчиво изменился генотип, это если бы у новый вьюрков восьмикамерное сердце бы появилось, или пять лёгких. А так есть лишь небольшие легко обратимые изменения одного малисенького участка, отвечающего за клюв.
Ну так есть же эти изменения. И всего за 30 лет. Чтобы появилось восьмикамерное сердце и т.п. надо поболее времени, миллионы лет.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Ещё как вернётся. Надо просто найти небоходимое количество неизменённых вьюрков, чтобы исключить пагубное влияние имбридинга.
Так как ниизменненные вьюнки меньше приспособлены к жизни на том острове, будут выживать опять же те особи, у которых клюв изменен. Эволюцию не остановить )
Да, и размер человека несколько уступает размеру слона... Да и с носорогом тоже людям тяжело в размерах потягаться...
Линейный вид
