У любых видов пищи совершенно разные, порой взаимоисключающие температурные, временные, химические режимы переработки. Выполнение всех этих требований сильно усложнит организм. Проще (что мы и наблюдаем) создать "нишевое" решение.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от soulmaster
А они и не умрут. Как только человека возвращают в изначальную среду, начинается процесс восстановления исходных функций.
"Они" не умрут - умрет их носитель, организм то бишь. Восстановление происходит в тепличных, искусственно созданных условиях. В природе подобный гуманизм не встречается.
А зачем, там четко указано что по вашим критериям (неспособность скрещиваться) образовался новый вид.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
На основании этого Шапошников классифицирует m, n и с как полувиды (не полностью сформировавшиеся виды)
Ну так это только у вас критерий вида это способность или неспособность размножаться. У биологов этих критериев поболее будет. И со времен Шапошникова много чего изменилось, сейчас это интерпретируют как новый вид.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
По этой причине они официально замалчивались и со временем оказались преданы забвению.
В советское время много чего замалчивалось, генетику вообще лженаукой объявили. Однако время показало кто прав.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
То есть вы сами же своей же копипастой себя же в лужу и загоняете Теория ваша есть суть бред религиозного фанатика Дарвина, который написал прекрасное пособие по селекции молочных коров, но которое ошибочно возвели в ранг научной теории.
Вы невнимательно читаете. Спор вокруг опытов Шапошникова - это спор дарвинистов о механизме передачи наследственной информации. Дарвин про механизм вообще ничего не мог сказать, в его время генетики не было. Вам уже говорили, что теория развивается, основную концепцию заложил Дарвин, а частные вопросы до сих пор дорабатывают. Можете открыть ссылку "известного палеоботаника С. В. Мейена" который писал "опыты Шапошникова поставили под сомнение одну из концепций эволюционной теории — отсутствие соматической индукции" http://www.znanie-sila.ru/people/issue_18.html Там не ставится под сомнения теория эволюции, только частный вопрос передачи наследственной информации половых клеткам.
В 1974 году, когда он это писал, теория эволюции была несколько другая нежели сейчас.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Вы считаете нормальным, что результаты замалчивались и в итоге были забыты как раз потому, что НЕ УКЛАДЫВАЛИСЬ в НАУЧНО ПРИЗНАННУЮ теорию? )))
В советское время это было нормой. Хотя с моей точки зрения конечно это не нормально.
Забыты они не были, в 1983 году опыты повторяли Сапунов.
Ну и кроме опытов Шапошникова в вики приведена куча примеров видообразования:
1) видообразования посредством гибридизации и полиплоидизации у таких растений как конопля, крапива, первоцвет, редька, капуста, а также у различных видов папоротников.
2) С 1970-х годов зафиксированы многие случаи видообразования у дрозофил.
3) Видообразование наблюдалось в лабораторных популяциях комнатных мух, мух Eurosta solidaginis, яблонных мух-пестрокрылок, мучных жуков, комаров и других насекомых.
4) Известны случаи, когда в результате давления отбора (в присутствии хищников) одноклеточные зелёные водоросли из рода хлорелла образовывали многоклеточные колониальные организмы, а у бактерий в аналогичных условиях менялось строение и увеличивались размеры (c 1,5 до 20 микрометров за 8—10 недель).
5) Видообразование также наблюдалось и у млекопитающих. Шесть случаев видообразования у домовых мышей на острове Мадейра за последние 500 лет были следствием исключительно географической изоляции, генетического дрейфа и слияния хромосом. Слияние двух хромосом — это наиболее заметное различие геномов человека и шимпанзе, а у некоторых популяций мышей на Мадейре за 500 лет было девять подобных слияний
6) Яблонная муха (Rhagoletis pomonella) является примером ранней стадии симпатрического видообразования
7) видообразование произошло у наездника Diachasma alloeum, личинки которого паразитируют на личинках мух.
Добавлено через 1 минуту
Вот еще пример видообразования, и даже "а по отдельным морфологическим признакам (замок, лигамент) выходит за пределы рода и даже семейства" под непосредственным наблюдением человека: http://evolbiol.ru/aral.htm
У любых видов пищи совершенно разные, порой взаимоисключающие температурные, временные, химические режимы переработки. Выполнение всех этих требований сильно усложнит организм. Проще (что мы и наблюдаем) создать "нишевое" решение.
Ну вот тут как раз двоякая ситуация. Человек, к примеру, просто подвергает пищу обработке и потом ест. На нишевость ему пох. Это просто как вариант.
Цитата:
Сообщение от igor2
"Они" не умрут - умрет их носитель, организм то бишь. Восстановление происходит в тепличных, искусственно созданных условиях. В природе подобный гуманизм не встречается.
Вот мы и подходим к самому интересному.
Если ВНЕЗАПНО изменить условия обитания вида, он тупо вымрет нах.
Цитата:
Сообщение от igor2
И я об чем: универсальность отмирает сразу в угоду оптимальности.
Она не отмирает, она как раз "срабатывает". И в дальнейшем эта самая универсальность точно также может отработать и в другую сторону, оптимизируя тот или иной параметр.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
(неспособность скрещиваться)
Чё-то не заметил я в этих результатов неспособности к скрещиванию. В паре частных случаев там ноль есть, но в целом, цифры от нуля весьма отличные.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Там не ставится под сомнения теория эволюции
Конечно, не ставится!
Это же прекрасная теория!!! И не дай бог покоситься в её сторону - засмеють! ))
Примерно как вы сейчас в мой адрес )))) Нормально, не парьтесь. Мне так-то пох на ваше отношение.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
только частный вопрос передачи наследственной информации половых клеткам
Ну подумаешь, несоответствие какое. Фи.
Как там дальше из вышей статейки-то? Недостаточное внимание к опытам Шапошникова, по моему мнению, связано с третьим обстоятельством - не подпадает, дескать, феномен под теорию. Значит, долой ее.
И так везде. Не попадает под теорию - выкинем нах эти факты.
Это я просто пытаюсь вернуть разговор к тому самому "началу начал". Но если хотите, продолжим об эвгленах и прочей одноклеточности.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Ну и кроме опытов Шапошникова в вики приведена куча примеров видообразования:
А калан, с.ка такая, от шерсти так и не избавился...
Ну вот тут как раз двоякая ситуация. Человек, к примеру, просто подвергает пищу обработке и потом ест. На нишевость ему пох. Это просто как вариант.
Далеко не пох. Предлагаю обрабатывать сено. Или бересту. Быстро выясним, что подходит далеко не все.
Цитата:
Вот мы и подходим к самому интересному.
Если ВНЕЗАПНО изменить условия обитания вида, он тупо вымрет нах.
И че?
Цитата:
Она не отмирает, она как раз "срабатывает". И в дальнейшем эта самая универсальность точно также может отработать и в другую сторону, оптимизируя тот или иной параметр.
Путаете кратковременную работу в экстремальных условиях и универсальность (т.е. нормальную работу в различных условиях).
Кратковременно можно вообще не есть. Но выполнять свои рутинные дела будете не способны. И удар по организму будет чувствителен.
Координатор Оренбуржья Участник 2 ДР Участник 3 ДР Участник 4 ДР Участник КаПри-73 small bronze football orakul 2014,2023 Участник КаПри-59 gold football orakul 2021 silver football orakul 2022
Далеко не пох. Предлагаю обрабатывать сено. Или бересту. Быстро выясним, что подходит далеко не все.
Не поверите, но это уже происходит Продуктом переработки является годная спиртяга.
Цитата:
Сообщение от igor2
Путаете кратковременную работу в экстремальных условиях и универсальность (т.е. нормальную работу в различных условиях).
Насколько кратковременные эти условия? Некоторые во всяких там невесомостях по полгода-год парятся. И ничего, восстанавливаются потом. С едой помуторней. Но тоже вариантов много. Вот без воздуха да, пинзес приходит почти сразу
Но, подчеркну, один из оппонентов уже сам своей же копипастой вернул всё в начало спора. Себя же (вроде как) в лужу и посадив.
Кстати, на днях с одним разговаривал. Дошли до борьбы с коррупцией. С его слов оказывается борьба с коррупцией действительно идёт у нас в стране семимильными шагами, ловят и судят больших и малых чиновников, "сотрудников органов" и врачей. НО начну с последних: врачи как правило отделываются условными сроками и штрафами; "сотрудники органов", как правило, увольнение со службы, условный срок; малые чиновники (самые неудачливые) - 2-3года колони-поселений; большие чины рзличных уровней (в том числе и муниципальных, и региональных, и федеральных) - самые зажравшиеся, там у них как правило суммы десятки и сотни миллионов, в некоторых случаях миллиарды рублей, когда аппарат президента "начинает просить крови", то на "сходках" решается кто и на сколько пойдёт отдыхать, какой ему за это откат. Т.е. обычно минимальная сумма - это около 3 млн.р. или 1год "за колючкой". Причём эта "колючка" находится не в Магадане, не в Сибири, а в Краснодарском крае, пригретая, чистая и со всеми условиями. Т.е. группа чиновников скоммуниздила, допустим, 50млн.р., их "поймали", находят "желающего" отдохнуть за 10млн.руб. Того судят (как правило за мошенничество, 1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.), по телику показывают, а он уезжает в Краснодарский край на хорошо охраняемый санаторий-профилакторий пару лет жить за бюджетные деньги, под охраной, также оплачиваемой из бюджета. Да выходит с судимостью, НО у него есть стартовый капитал и он за 2-3 года отлично отдохнул и подлечился.
Кто, что думает?
P.S. Васильеву в следуещем году осенью освободят из под домашнего ареста, т.к. её инкреминируют мошенничество в особо крупном размере (не в составе группы лиц) Статья 159 УК РФ п.3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
Вовка, погоди, ща они нового человека выведут и в президенты определят. Как в анекдоте о советской медицине: "А у нас один мужик в аварию попал, одна жопа осталась. Уши пришили, страной править будет."
))
Линейный вид
