Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Общение на свободные темы > Свободное общение > Архив Свободного общения (закрытые темы)

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2010, 21:52   #741
YARYCK
Гений форума
 
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: Воркута "Столица Заполярья" - Новомосковск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 44,905
Записей в дневнике: 44
Изображений: 1409
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0
YARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Клуб любителей авиации и всёго, что с ней связано

ОБРАЩЕНИЕ К ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ

Александр Лебедев

"Bush pilot".

Середина 70 годов прошлого столетия.

Хмурая питерская осень, сильнейший адвективный туман с Балтики вот уже два дня терроризирует аэропорт Шоссейная (Ленинград). Так назывался аэропорт Пулково. Три часа ночи. Работая старшим диспетчером, подменил диспетчера посадки на отдых. Следует АН-24 из Пскова. Командир сообщил: " Заходим по курсоглиссадной системе, контроль по посадочному". Запрашиваем минимум командира. На пределе, но садится можно. Даю команду диспетчеру Круга завести самолет подальше, чтобы выполнить четвертый разворот на посадочный курс на 25 километре для обеспечения захода в установившемся режиме.

Экипаж выполнил четвертый разворот точно. Я включил фотоаппарат для документирования захода. Сообщил ему удаление до ВПП, подсказал начало входа в глиссаду. Как положено, даю информацию об удалении до полосы. Самолет следует точно по курсу и по глиссаде. Сообщил экипажу: " Огни приближения включены на пятой максимальной яркости, будет слепить - подскажите". До дальнего привода разрешил посадку. Информирую: "Удаление два, на курсе, на глиссаде". Ответ командира: " Понял".

Через несколько секунд происходит - невероятное. Метка от самолета на посадочном радиолокаторе резко уходит влево, с энергичным снижением. Даю команду: " Влево не уклоняйтесь, ниже глиссады" Ответа нет. Кричу, а затем и ору, срывая голос: "Уходи на второй круг, уходи на второй круг, на второй!".

А в ответ тишина! Метка на экране локатора исчезла. Сердце стучит как сердце кролика выпущенного из клетки, за которым гонится лиса. Первая мысль - затаскают по следователям, по судам. Почему-то вспомнилась маленькая дочь и стала уютной коммуналка из 30 жителей - лучше, чем в "Питерских Крестах".

Но, хватит сантиментов! Запросил диспетчера Старта: " Видел ли он самолет?" Он не видел, но слышал гул в ночи. Через несколько бесконечно длинных секунд, командир вышел на связь: "Ленинград, ушли на второй круг, разрешите левым на Силламяэ, пойдем домой в Псков". Тональность голоса командира была такой, что он знает что-то значительно большее, чем мы.

Расследование показало, что в эту ночь, без ведома органов УВД, строители включили для проверки на максимальную яркость освещение новой автострады к строящемуся аэровокзалу, которая проходит слева по курсу захода на посадку. Командир АН-24, который длительное время летал на АН 2, считался очень опытным пилотом, но все-таки в душе оставался "bush pilot - кустовым пилотом", как говорят американцы. Уже на закате своей летной карьеры он переучился на самолет АН-24 и быстро стал командиром.

Поэтому, когда слева мелькнули ярко горящие огни автострады ведущей к аэровокзалу, командир наплевал на посадочную систему, на мой четкий и спокойный голос, вселяющий уверенность, что он летит исключительно точно. Наплевал он и на мой посадочный радиолокатор. Он - "bush pilot".

Чудо спасло экипаж и пассажиров от трагедии. Буквально в метрах от фонарных столбов командир обнаружил ошибку и ушел на второй круг. Меня же чудо спасло, возможно, от следственных процедур, т.к. в материалах расследования было бы указано, что диспетчер посадки неудовлетворительно контролировал полет, поздно настоял на уходе на второй круг, да и просто не энергично и недостаточно громко орал об уходе на второй круг. Следователи, прокуроры, судьи - они не авиаторы, они полностью доверяют материалам расследования.

Так давно было заведено в СССР, да и в России это правило продолжает выполняться: "пилот в земле - диспетчер в тюрьме". Хотя Стандарты Приложений к Конвенции о международной гражданской авиации давно четко разделили ответственность между пилотом и диспетчером.
YARYCK вне форума  
Вверх
Старый 09.12.2010, 21:56   #742
YARYCK
Гений форума
 
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: Воркута "Столица Заполярья" - Новомосковск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 44,905
Записей в дневнике: 44
Изображений: 1409
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0
YARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Клуб любителей авиации и всёго, что с ней связано

Катастрофа в Самаре.

Известно, что с момента зарождения авиации заход на посадку и посадка являются самыми сложными этапами полета воздушного судна. Многолетняя статистика авиапроисшествий, показала, что каждый год по этой причине в мире происходит в среднем 17 авиационных происшествий воздушных судов с полетным весом 5,700 кг и более.

Вот и Россия 17 марта 2007 года попала в трагическую статистику в связи с катастрофой Ту-134 в аэропорту Самары.

Прочитав обстоятельства авиационного происшествия и "Заключение технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета о причинах катастрофы Ту-134 в аэропорту Самара 17 марта 2007 года", пришел к выводу, что не могу однозначно принять выводы комиссии, в частности определение причины катастрофы, а также последовательность перечисленных недостатков, в результате которых стало возможным данное авиационное происшествие.

Поэтому, я и посчитал себя обязанным, высказаться по данному поводу.
Обстоятельства авиационного происшествия показывают, что при снижении для захода на посадку командир принял решение заходить по инструментальной системе посадки (курсоглиссадная, режим директорный). Посадочный радиолокатор не заказывался.

В процессе снижения самолета диспетчерские пункты подхода (ДПП) и круга (ДПК) передавали экипажу информацию об условиях снижения, схеме захода, удалении до аэродрома, об ухудшении погоды на аэродроме Самара в соответствии с существующими документами.

Четко работала служба автоматической информации в районе аэродрома ATIS - обязательный "атрибут" любого международного аэропорта. Экипаж подтверждал принятие информации.

Диспетчер посадки, при выходе экипажа на связь, проинформировал экипаж: видимость 800, туман.

А вот в дальнейшем, метеоусловия резко ухудшились, и заход на посадку фактически осуществлялся при метеоусловиях на аэродроме ниже установленного минимума, т. к метеорологами - наблюдателями не информировался диспетчер посадки, и естественно, в неведении был экипаж.

Диспетчер посадки контролировал полет воздушного судна очень активно до БПРМ, используя посадочный радиолокатор.

Прочитав обстоятельства происшествия, пришел к выводу, что органы управления воздушным движением действовали на профессиональном уровне.

Сам более 10 лет был в шкуре диспетчеров Районного Центра, Подхода, Круга, Посадки, СДП и не только в Пулково. Азы познания системы УВД начинал в Полярной авиации. С гордостью храню Свидетельство специалиста службы движения первого класса. Поэтому представил, работу диспетчеров так, как будто сам сидел за пультом в тот трагический момент.

Теперь о заключении комиссии. Насколько оно будет точным и правильным зависит не только судьба авиаторов, участвовавших в происшествии. Главное - исключить трагедии в будущем.

Официальный текст выглядит следующим образом:

"Причиной катастрофы самолета Ту-134А RA-65021 в процессе захода на посадку на аэродроме Самара (Курумоч), в условиях существенно хуже метеорологических минимумов, установленных для аэродрома, самолета и экипажа, явилось разрушение ВС при движении по земле после его грубого приземления за 300 м до ИВПП, правее курса захода 100 м.

Авиационное происшествие стало возможным в результате организационно-технологических и процедурных недостатков в работе и взаимодействии служб метеорологического обеспечения и управления воздушным движением, а также ошибок в действиях экипажа.

Попробую рассмотреть Заключение с позиции одного из главных документов, с которым авиация мира вошла в 21 век: "Руководство по снижению риска авиационных происшествий при заходе на посадку и посадке (ALAR Tool Kit)".

Документ представляет собой "собранную по крупицам" мировую авиационную мудрость, содержащую ответы на все вопросы, которые ставит жизнь. Аббревиатуры ALAR и ALA знает все авиационное сообщество мира от курсанта до шефа - пилота.

И, самое важное! 33-ая Ассамблея ИКАО одобрила "Руководство ALAR Tool Kit" к внедрению и признала его одним из главнейших элементов Глобального плана обеспечения безопасности полетов.

В представленном докладе под названием: "Убийцы в авиации", приведены Восемь выводов! Остановлюсь на двух, наиболее значимых, относящихся к данному событию:


Неспособность распознать экипажем воздушного судна необходимости ухода на второй круг и невыполнение этого маневра является главной причиной происшествий по категории ALA.

В данном авиационном происшествии при нахождении самолета на высоте 75 метров, последовала информация штурмана о достижении высоты начала визуальной оценки. Штурман произнес слово: "Оценка".

В соответствии с "Инструкцией по взаимодействию и технологии работы членов экипажа самолета Ту-134А", после доклада штурманом "Оценка" командир воздушного судна переносит взгляд во внекабинное пространство, устанавливая визуальный контакт с наземными ориентирами, до высоты принятия решения принимает решение о посадке (или уходе на второй круг) и сообщает экипажу "Садимся ("Уходим, взлетный режим"). Второй пилот активно пилотирует самолет, выдерживает по приборам расчетную вертикальную скорость снижения, скорость полета, контролирует отсутствие кренов".

В случае ухода на второй круг, пилотирование самолета должен осуществлять командир. После информации штурмана "Оценка", на записи переговоров между членами экипажа не зафиксировано никакого решения командира: о производстве посадки или уходе на второй круг.

В соответствии с той же Инструкцией: "В случае внезапного попадания самолета в зону ухудшенной видимости или потери контакта с огнями подхода после высоты принятия решения (ВПР) командир воздушного судна должен дать команду и выполнить уход на второй круг". Далее описывается подробная техника ухода на второй круг.

После прохода ВПР, самолет был переведен в энергичное снижение с вертикальной скоростью 6-7 мсек, почти в два раза превышающую расчетную, не видя наземных ориентиров, огней приближения, которые были включены на максимальную пятую ступень яркости, безрассудно нёсся к земле, чтобы отнять жизни у невинных людей.

Так, какова же Главная причина данного авиационного происшествия?

Второй постулат: Заходы на посадку в неустановившемся режиме, а также в торопливой манере - одни из самых распространённых причин происшествий категории ALA.

Траектория движения самолета в боковом канале вплоть до столкновения с землей имела форму синусоиды. Все началось с выполнения четвертого разворота: максимальные отклонения самолета на участке выхода из 4-ого разворота до точки входа в глиссаду составили: влево от оси ВПП 1200 метров, а затем вправо - 220 метров (на удалении от ВПП от 10200 метров до 9200 метров).

На участке от точки входа в глиссаду до ВПП максимальные отклонения вправо составляли 100 - 120 метров, влево - до 40 метров. Так, на удалении 6 км диспетчер посадки сообщил экипажу: "Удаление 6, правее 120, выше 30". Командир обратил внимание второго пилота: "Не разбалтывай, директора в центре держи".

Снижение самолета по глиссаде происходило с переменными вертикальными скоростями в пределах 2-7 м/сек и отклонениями от глиссады. Уменьшение вертикальной скорости до (-)2 м/сек на удалении 6-6,5 км, совпадает с довыпуском закрылков в положение 30?, при этом максимальное отклонение самолета от заданной глиссады вверх составило 50метров. После этого, зафиксирован перевод самолета на снижение с вертикальной скоростью до 8м/сек, а на удалении 5-4км вертикальная скорость снижения вновь была уменьшена до 1- 3 м/сек.

При полете по глиссаде в посадочной конфигурации экипаж выдерживал повышенную скорость в пределах 290-310км/час. Расчетная скорость при данной конфигурации в условиях обледенения, согласно Руководства по летной эксплуатации Ту-134 должна быть 255 км/час.

Поспешность привела к тому, что командир забыл доложить о готовности к посадке.
Вот в таком неустановившемся режиме выполнялся заход на посадку при всех исправных и работоспособных бортовых и наземных радиотехнических средствах, на полностью исправном воздушном судне.

Явился ли заход на посадку в неустановившемся режиме причиной авиационного происшествия?

Изучив обстоятельства, опираясь на общемировые выводы, считаю, что в такой редакции Заключения о причинах авиационного происшествия, на мой взгляд, присутствует, по крайней мере, несколько несоответствий, не говоря уже о следующей ошибке методологического характера:

- в первом абзаце говорится, что "Причиной катастрофы самолета... явилось разрушение самолета при движении по земле после его грубого приземления...".
Абсолютно ясно, что разрушение самолета не могло быть причиной катастрофы, поскольку оно (разрушение) стало следствием ряда упущений и ошибок, сделанных, в первую очередь, экипажем.

- кроме того, экипаж не правильно оценил складывающуюся ситуацию и приступил к посадке, не имея визуального контакта с огнями приближения и наземными ориентирами. Тем самым были нарушены не только действующие Инструкции и Руководство по летной эксплуатации, но и общеизвестная международная практика, в соответствии с которой на конечном этапе захода на посадку командир несет ответственность за его выполнение.

- вышеизложенное позволяет сделать вывод о том, что главной причиной авиационного происшествия 17 марта 2007 года в аэропорту г. Самары стали ошибочные действия экипажа самолета Ту-134.

Умные мероприятия - исключение трагедий в будущем.

По результатам расследования написано достаточно много рекомендаций, часть из которых - в духе работы в инспекторских органах прошлого столетия. Часть из них начинаются словами: повторно изучить, организовать, принять меры, поднять роль и ответственность и т.д. Есть ссылки на Инструкции МГА СССР 1979 года.

Но нет основного! Нет даже упоминания о выполнении Главного документа "Руководство по снижению риска авиационных происшествий при заходе на посадку и посадке (ALAR Tool Kit)" - важнейшего элемента Глобального плана обеспечения безопасности полетов ИКАО.

Но, если мы не указали главный инструмент по исключению подобных трагедий, то "того и жди - пойдут дожди".

Попробую подкрепить мои опасения тривиальным анализом, опираясь на концепцию Руководства по предотвращению авиационных происшествий ИКАО.

"Катастрофы практически никогда не бывают следствием какой-либо отдельной причины. Обычно они происходят в результате взаимосвязи нескольких разных причин. Взятые поодиночке, эти причины могут показаться несущественными, но в совокупности с другими они способны составить последовательность внешне не связанных друг с другом событий, которые приводят к авиационному происшествию. Таким образом, предотвращение катастроф состоит в выявлении и устранении таких причин до того, как замкнется последнее звено в упомянутой цепи событий".



Вспомним как развивались события предшествовавшие катастрофе в этой авиакомпании:

2006 год.
Ту-154, касание ВПП крылом при посадке. Инцидент скрыли.
Ту-134 во Внуково выкатился за пределы ВПП.
Ту-134 в Сыктывкаре, грубое приземление с перегрузкой 2,34.
Ту-134, Самара, грубое приземление с перегрузкой 2,37.
Ту-154, Тюмень, грубое приземление с перегрузкой 2,46
17 марта 2007 года. Цепь событий замкнулась гибелью людей!


А что же далее, после авиационного происшествия?
26 марта 2007, Ан-24, Ухта. Приземление с перелетом 1490метров. Самолет выкатился за пределы ВПП.
22 апреля 2007, Ту-134 . В аэропорту Нижний Новгород отстранен от полета штурман из-за алкогольного опьянения.
23 мая 2007, Ту-134. Тюмень, грубое приземление с перегрузкой 2,25 ед.
28 мая 2007, Ту-134 Внуково, грубое приземление с перегрузкой 2.17 ед.

Здесь не надо быть "Кассандрой", чтобы предвидеть будущее. Не следует ждать, когда замкнется очередная цепь событий?

Теперь - о посадочных радиолокаторах.

В рекомендациях Главный расследователь поручил предусмотреть в разрабатываемых Федеральных авиационных правилах Российской Федерации (ФАП) "Правила производства полетов" единый подход к использованию технических возможностей посадочного радиолокатора, в случае наличия его на аэродроме, как это предусмотрено в документе ИКАО PANS-ATM Организация воздушного движения(Doc 4444 п.8.9.7.2.7), с целью контроля полета после БПРМ, как при заходе по ПРЛ, так и при радиолокационном контроле при заходе по РМС или другим системам посадки".

С этой рекомендацией Главного расследователя, на мой взгляд, следует разобраться.

В соответствие со Стандартами Приложения 10 к Конвенции к международной организации гражданской авиации, стандартными невизуальными средствами обеспечения точных заходов на посадку и посадок являются:
система посадки по приборам (ILS) - (эту систему использовал экипаж)
икроволновая система посадки (MLS)
глобальная навигационная спутниковая система(GNSS)
Вот эти три и никакие другие. И нет там РМС - это из прошлого века.

Учитывая точность указанных систем посадки по отношению к посадочной радиолокационной системе, в данный документ включена Рекомендация государствам:

Посадочная радиолокационная система должна устанавливаться и работать в дополнение к невизуальному средству в тех случаях, когда:
a) это может оказать существенную помощь органам управления воздушным движением в обеспечении посадки воздушных судов, экипажи которых намерены использовать невизуальное средство; и
b) Это может существенно способствовать повышению точности или быстроты выполнения конечного этапа захода на посадку, а также может упростить выполнение захода на посадку воздушными судами не оборудованными аппаратурой для использования невизуального средства.

Именно поэтому, исходя из Стандартов и Рекомендации Приложения 10 к Конвенции международной гражданской авиации, в документе ИКАО "Руководство по планированию обслуживания воздушного движения" (Doc 9426 - AN 924) появились следующие рекомендации по использованию посадочного радиолокатора:

"В принципе посадочный радиолокатор (ПРЛ) имеет то же назначение, что и система ИЛС, если не считать того, что информация наведения предоставляется пилоту речевым способом, а не визуально (с запаздыванием на самом ответственном и критическом этапе - примечание автора). В некоторых местах ПРЛ используется как дополнительный элемент безопасности для контролирования воздушных судов, выполняющих заходы на посадку по ИЛС. Однако в настоящее время ПРЛ все реже используется в качестве альтернативы или дополнения к ИЛС главным образом из-за его ограниченной пропускной способности, необходимости непрерывной тренировки диспетчеров и, как следствие этого, сравнительно высоких эксплуатационных расходов"

Рекомендации эти были санкционированы Генеральным Секретарем ИКАО еще в 1984 году!

Я запросил Европейское и Северо-Атлантическое бюро ИКАО (Россия и остальные страны СНГ юридически входят в этот регион ИКАО) и штаб - квартиру ИКАО относительно современной практики использования ПРЛ в аэропортах, в которых установлены стандартные невизуальные средства обеспечения точных заходов на посадку и посадок.

Ответ, полученный 20 августа 2007 года из регионального бюро ИКАО:

Посадочные радиолокаторы не используются в большинстве аэропортов гражданской авиации Евросоюза, нигде в США и Канаде.
Остаются требования к посадочным радиолокаторам на военных аэродромах во многих странах.
Пилоты гражданской авиации мира не считают посадочный радиолокатор эффективным инструментом помощи, по следующим причинам: очень трудоемкая процедура (связь: орган УВД - пилот - орган УВД) "съедает" драгоценное время для принятия решения у пилотов, огромная загруженность органов УВД, очень дорогостоящая тренировка диспетчеров.
Ответ, полученный 31 августа 2007 года из штаб - квартиры ИКАО:

Сведения о посадочном радиолокаторе и другие материалы, касающиеся радиолокаторов, содержатся в PANS-OPS, том II, часть III, глава 24 (страницы с 3-98 по 3-106).

Вопрос о посадочном радиолокаторе не рассматривается в Руководстве по всепогодным полетам(Doc 9365). Нет его ни в первоначальном Циркуляре 121 1974 года (так ранее назывался указанный документ). Нет его и в первом издании 1982 года и во втором издании 1991 года, ни в проекте редакции этого документа, недавно подготовленного рабочей группой по всепогодным полетам.

После внедрения инструментальной системы посадки ILS посадочный радиолокатор используется только в ВВС.

Почему я поднял вопрос об использовании посадочного радиолокатора? Только потому, что как мне показалось, Главный расследователь хочет притянуть "за уши" ушедшие идеи из прошлого века и вменить в обязанность и главное в ответственность диспетчера, контроль за посадкой на этапе от БПРМ до торца полосы в аэропортах, где установлены стандартные невизуальные средства обеспечения точных заходов на посадку и посадок.

Это не допустимо. Необходимо чтить Стандарты и Рекомендации ИКАО, изложенные в Приложении 11 к Конвенции о международной организации гражданской авиации и не придумывать доморощенных требований и задач.

Задачами обслуживания воздушного движения являются:
предотвращение столкновений между воздушными судами;
предотвращение столкновений воздушных судов, находящихся на площади маневрирования, с препятствиями на этой площади;
ускорение и поддержание упорядоченного потока воздушного движения;
предоставление консультаций и информации, необходимых для обеспечения безопасного и эффективного производства полетов;
уведомление соответствующих организаций о воздушных судах, нуждающихся в помощи поисково-спасательных служб, и оказание таким организациям необходимого содействия.
Истина - дочь времени, а не авторитета (Френсис Бэкон, английский философ)

Очень опытные эксперты, члены комиссии по расследованию из уважаемых ведомств Росаэронавигации и Росгидромета написали особое мнение, изложив примерно, то о чем я высказываюсь сейчас.

Росгидромет, согласившись с нарушениями своих специалистов, предложил поставить в Заключении правильные приоритеты.

Многие авторитетные авиаторы высказались аналогично. Вот мнение по данному авиационному происшествию Председателя общественного Совета по вопросам гражданской авиации Ространснадзора, заслуженного пилота СССР Олега Смирнова:

"Самый главный вывод из всего этого, который я бы сделал как профессионал, даже если не сработал, как положено диспетчер, даже если не работала система посадки, даже если не обеспечен был истинной информацией по погоде экипаж, финал не должен быть таким. Экипаж должен быть подготовлен таким образом, чтобы он мог увести самолет на второй круг и сделать повторный заход или уйти на запасной аэродром. Это аксиома для любого подготовленного экипажа".

Прекрасный доклад сделал Андрей Ситнянский, лётный директор авиакомпании "Атлант - Союз". Вот некоторые мысли опытного пилота:

"Пока самолет в воздухе, командир всегда прав (после посадки мы обязательно выясним, сколь адекватны были решения, принимаемые им). В целом функция ОВД должна ограничивается только соблюдением интервалов в воздушном пространстве и информацией о возникших изменениях условий полета и посадки. За что-то другое диспетчер отвечать не должен. Диспетчер должен обслуживать воздушное движение, а не управлять полетами воздушных судов!

Не надо относиться к командиру, как слепому и глухому неучу, который без ценных рекомендаций с земли ни за что не зайдет на посадку. Установленное в настоящее время на воздушных судах оборудование, такое как TCAS, GPWS, GPS и т.д., позволяют пилотам быть весьма информированными обо всем, происходящем в небе.

Например, с момента, как командир доложил "Field in sight" (полосу наблюдаю), диспетчер ОВД в Европе не отвечает за качество выполнения посадки и траекторию захода. Команды диспетчера "выше 20 метров", "ниже 10 метров" не несут никакой новой информации, особенно если командир заходит по точной системе, либо доложил, что уже видит полосу. Любое отклонение экипаж заметит раньше диспетчера, а значит, своими командами диспетчер только отвлекает пилотов и мешает выполнять заход".

Всегда полезно прислушиваться к мнению других, тем более, если мнение высказывают люди не менее преданные авиации и не менее опытные и знающие, чем Главный расследователь данного авиационного происшествия.

Поверьте - это снижает авторитет известной в мире организации.

Постскриптум.

Первое:
Запутались окончательно!

"Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Кодексом, применяются правила международного договора". Это из статьи 15 Конституции Российской Федерации, это из статьи 7 Гражданского Кодекса Российской Федерации, и, наконец, это из статьи 3 Воздушного кодекса Российской Федерации.

Международными договорами признаются соглашения, заключаемые Российской Федерацией с иностранным государством (государствами) либо с международной организацией (статья 2 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации").

Это своего рода стандарт, определяющий отношение национального права, к международному. В случае разночтения приоритет отдается международному праву.

Где же мы находимся?

Воздушный кодекс имеет значительные отклонения от Стандартов ИКАО даже в терминологической части.
Атмосфера нестабильности и неопределенности в структуре гражданской авиации и авиационной промышленности, постоянное вмешательство извне, кадровая чехарда и соответствующее состояние персонала (сегодня Департамент воздушного транспорта, завтра Федеральная авиационная служба, после завтра Федеральная служба воздушного транспорта, затем Федеральное агентство воздушного транспорта и т.д.).
В обстановке застоя во взглядах на вопросы безопасности полетов и нежелании перенимать оправдавший себя передовой опыт.
Создаем оторванные от реалий мировой авиации доморощенные Федеральные авиационные правила. А сами живем по НПП ГА 1985 года, живем по правилам уже несуществующей страны, выкинув из документа раздел "политико-воспитательная работа". Но, самое страшное - применяем их при расследовании авиационных происшествий и судим авиаторов по тем же правилам. Вынимая из "замшелого сундука" инструкции 70-х годов прошлого столетия.
Более 500 различий между Стандартами и Рекомендациями ИКАО и национальной практикой УВД сковывают наше развитие.

Система УВД СССР, да и России очень затратная. В мире нет так называемых местных диспетчерских пунктов (у нас 400 МДП). В мире вообще нет местных воздушных линий. В мире нет стартовых диспетчерских пунктов (у нас на каждом аэродроме иногда по три, создающие огромные проблемы для безопасности полетов, т. к они находятся рядом с ВПП), а у них высокие КДП, в мире нет АДП (есть совмещенные метео, штурманские, службы НОТАМОв, называемые брифингами, - командир сам принимает решение на вылет, а у нас диспетчер выдает диспетчерское разрешение на вылет). В мире нет посадочных радиолокаторов, там, где установлены стандартные невизуальные средства обеспечения точных заходов на посадку. В США из более чем 10 000 аэродромов всего 523 аэродрома, где есть служба управления воздушным движением, на остальных аэродромах - служба полетной информации AFIS.

Уверен, что смелое внедрение Стандартов и Рекомендаций ИКАО в Федеральные правила по использованию воздушного пространства Российской Федерации исправит данную ситуацию. Благо, что это документ Правительственного уровня.

Второе:

За более чем четыре года после Международного семинара в Москве сменилось множество авиационных структур и чиновников в России, но до сих пор не издано руководящего документа по обязательному внедрению и использованию в стране Руководства ALAR Tool Kit. рекомендованного ИКАО.

Обращаюсь к тем, кто реально находиться за штурвалом воздушного судна и пультом управления воздушным движением; к тем, кто ежечасно принимает большое количество ответственных решений; к тем, на плечах которых лежит огромная ответственность за вверенные Вам судьбы людей; к тем, чей профессионализм является гордостью нации; к тем, кто является для своих родных и близких людей представителями особой, сложной и уникальной профессии:

"На дворе" 21 век. Мы должны идти в ногу миром! Авиационных происшествий при заходе на посадку и посадке должно стать меньше.

Валерий Шелковников,
член правления Всемирного фонда безопасности полетов,
член правления Партнерства "Безопасность полетов".
YARYCK вне форума  
Вверх
Старый 10.12.2010, 20:29   #743
GEMINI
Авиатор
Участник КаПри 64 Организатор КаПри-64
 
Аватар для GEMINI
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Саратов
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 3,373
Изображений: 6
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 294 раз(а) в 157 сообщениях
Вес репутации: 28
GEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Клуб любителей авиации и всёго, что с ней связано

Ан-26 руление и взлет в Остафьево http://www.youtube.com/watch?v=8BO8KCNGdQo
__________________



GEMINI вне форума  
Вверх
Старый 10.12.2010, 21:13   #744
YARYCK
Гений форума
 
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: Воркута "Столица Заполярья" - Новомосковск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 44,905
Записей в дневнике: 44
Изображений: 1409
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0
YARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Клуб любителей авиации и всёго, что с ней связано

Нихрена себе! Ещё один якутский борт!


Якутские самолеты выходят из строя в воздухе ("Якутск вечерний")


30-го августа в небе над Красноярским краем у якутского самолета Ту-154 прямо в воздухе вышла из строя система электроснабжения. Из-за короткого замыкания перестал работать один из аккумуляторов, отключился автопилот. Пять минут воздушное судно было на грани аварийной посадки: хоть в тундре, хоть в тайге.

Жизнь 140 пассажиров и четырех членов экипажа спас бортинженер Владимир Степанов. Его наградили «достойно»: выписали пять тысяч рублей премиальных.
Примечательно, что случилось это за восемь дней до того, как мирнинские авиаторы посадили точно такую же «тушку» на заброшенном аэродроме поселка Ижма Республики Коми. И обрели всероссийскую славу как люди, совершившие чудо. Позже спецкомиссия федерального агентства воздушного транспорта пришла к выводу, что всему виной — неполадки аккумулятора...
«ЯВ» нашел героя, которого не показали по Первому каналу и не объявили чудотворцем. Знакомьтесь, бортинженер Владимир Степанов.
— Что произошло на борту рейса № 486?
— Через час 15 минут после вылета из Новосибирска погасли звуковая и световая сигнализации. На борту на­ходились 140 пассажиров плюс четыре члена экипажа. В этот день в Новосибирск должен был пойти «Боинг». Но он в Москве поломался, не пришел в Якутск по расписанию. Вместо них полетели мы — командно-руководящий состав, пилоты-инструкторы, штурман-инструктор и я, старший инженер. Нас собрали буквально наспех.
Сначала отключился автопилот. Потом три красных табло — депфер курс, депфер тангаж, депфер крен. Выпрямительное устройство загорелось. Я переключил амперметр на выпрямительное устройство, а там ток нагрузки — 350 ампер. Это очень страшно. У меня чуть глаза не выскочили, состояние бешеное. И тогда я понял, что произошло короткое замыкание в сети постоянного тока. Когда это осознал, отказало резервное выпрями­тельное устройство по постоянному току. Я понимал, что произошло что-то нештатное
с аккумулятором. Половина самолета шла обесточенной.
Спрашиваю у штурмана: «Куда летим? Где ближайший аэродром?». Потом пошел в технический отсек (он располагается в переднем вестибюле люкс). Открыл отсек и спустился вниз по лестнице. Там стоят более мощные автоматы защиты сети, они-были вышибленные. Я включил. Вся система тут же возобновила работу. Обошлось!
— Сколько в общей сложности вы летели «сломанные»?
— Примерно пять минут.
— В чем конкретная причина?
— У нас стояла аккумуляторная батарея немецкой фирмы «\/аг1а». Она рассчитана на восемь лет. Батарея не была изначально разряжена, но первые полтора часа она берет много энергии. Я так думаю, что аккумулятор осыпался и перемкнул. В этом причина.
— Вы же, по сути, летаете на рухляди, срок годности которой подошел к концу. Не страшно?
— Но аккумулятор-то по своим техническим характеристикам подходил же! Срок ведь еще не вышел.
— Но специально обученные люди обязаны ведь проверять состояние судна?
— Обязательно.
— Вы информировали пассажиров о том, что произошло?
— Нет, что вы! Они до сих пор не знают...
— Если бы через пять минут после ЧП ситуация не нормализовалась, по какому сценарию развивались бы события?
— По мирнинскому сценарию. Один в один. Мы бы экстренно сели в ближайшем месте. Здесь хорошо, что я на начальном этапе выявил проблему с аккумулятором. Предотвратил плохие события.
— Вы наземным службам докладывали?
— А смысл? Мы же возобновили систему и дальше полетели к Якутску. Стало быть, устранили причину.
— Что происходило в течение этих пяти минут? Паника была?
— Нет! Члены экипажа — зубры, налетавшие много тысяч часов. Никакой паники не было. Если бы кто-нибудь начал волноваться, дергаться, пытаться снижаться или включать систему 303, тогда эти действия меня бы сбивали. А они сидели спокойно. Борисов (командир корабля. — М.Р.) вообще сказал: «Володя, а мы сейчас спокойно до Якутска дойдем! Ты определись, что да как там».
— Вы действовали согласно летной инструкции?
— Мы потом оценили действия с экипажем. Нет инструкции у авиаторов, как действовать в подобных случаях! Нигде в руководстве летной эксплуатации этот момент не прописан. Я старший бортинженер, поэтому первая мысль: провести разъяснительную беседу с коллегами.
— Почему?
— Бортинженер может при таком случае легко сработать неправильно. И будет, по инструкции, прав. И что вы думаете? Не проходит и десяти дней, как случается посадка в Ижме... Мы созванивались с Мирным: не уверен, но возможно, что у них была такая же ситуация. Идет расследование.
— Почему не сообщили контрольным органам? Разбор полетов был?
— Была создана комиссия, которая выявила: «Действия экипажа правильные». Меня поощрили премией в пять тысяч рублей.
— После посадки было ощущение, что все могло плачевно закончиться?
— Пришел домой. И только там осознал, что могло произойти. Тех, кто работает, не видно, они незаметные. Потому что они делают
все грамотно и правильно. Если ты не уличен и не замечен — ты самый-самый! Это стержень старых застойных времен. Прежде чем приступить к полетам, мы месяцами зубрили теорию. По планшетам изучали, какое напряжение в какую сеть идет. Сейчас подход другой: загорелось «Выкл», человек выключает автоматом. Все! А логическое мышление в стороне остается.
— Что делать с этими несчастными аккумуляторами «тушек»? Может, ревизию по всей стране провести?
— А после мирнинской посадки ревизию уже провели. Пришла телеграмма: разовая проверка аккумуляторов. Потом их повсеместно сняли с эксплуатации. Проведены техучеба именно по отказам такого характера и тренажерная подготовка. Я думаю, что сейчас в руководстве летной эксплуатации благодаря якутским авиаторам появятся дополнения ... Плюс появится новая сигнальная лампа: «Отключение аккумулятора». Сейчас такой лампы нет.

НАДЗОРНЫЕ ОРГАНЫ: А МУЖИКИ-ТО НЕ ЗНАЛИ!
Трагедия этой истории в том, что власть предержащие (в данном случае имеется ввиду авиавласть) поспешили эту историю замять, будто ее и не было. Инцидент не зафикси­рован, контрольно-надзорные органы не уведомлены...
Валерий ХУНГУРЕЕВ, и.о. руководителя Саха-Якутского межрегионального территориального управления воздушного транспорта:
— (С выпученными глазами.) Откуда у вас такая информация? А как это стало вам известно? Почему мы не знаем?
— Вы же федеральный надзорный орган, который, по идее, о таком инциденте должен был узнать первым...
— Мы проведем расследование. Нам ничего об этом не известно. Может, кто-то из наших знал, но ничего не сказал...
— Это ЧП?
— У нас есть четкая градация: это не чрезвычайное происшествие, но авиационное событие.
— Если бы это событие стало известно сразу, то, наверное, внутренности «тушки» проверяли бы по всей стране. И тогда посадки на поле мирнинского са­молета не случилось бы...
— Возможно, что и так.
—По закону, авиакомпания обязана вам докладывать о таких происшествиях?
— Обязана непременно. Обо всех происшествиях они докладывают диспетчерам. И я не понимаю, почему эта новость не дошла до нас...
— Валерий Семенович, пассажирам до сих пор даже не удосужились объявить, что в воздухе произошло ЧП — по принципу «меньше знают, крепче спят». Вас не поставили в известность. А вдруг в небе такие инциденты случаются регулярно? А вдруг мы все летаем в самолетах, не подозревая, что на волосок от смерти?
— Да нет! Такого не может быть!
— Но об этом отказе электроники вы же не знали...
— Об этом не знали, да... Сейчас будем разбираться, что конкретно произошло на борту самолета.
— У этих «тушек» срок годности механики подошел к концу. Нам известно, что у самолета был 8-летний срок эксплуатации аккумулятора. Кто следит за парком?
— Да, изношенность есть. Кое-где стоят новые совсем, где-то сроки подходят к концу. Но мы следим.

НА ЧЕСТНОМ СЛОВЕ И НА ОДНОМ ВРАНЬЕ
Компетентные лица, которые могут ответить хотя бы на часть вопросов, пребывают в астрале.
Александр ТАРАСОВ, 1 -й замминистра транспорта, руководитель Департамента воздушного транспорта:
- (Осторожно.) У вас диктофон выключен?
— Выключен.
— За всеми комментариями обращайтесь к руководству авиакомпании «Якутия»...
Татьяна САМСОНОВА, пресс-секретарь авиакомпании «Якутия»:
— Иван Простит, генеральный директор, находится на больничном. Его замещает Павел Удод. Но он не сможет вам дать комментарии. Мы все готовимся к юбилейным мероприятиям...

Михаил РОМАНОВ
YARYCK вне форума  
Вверх
Старый 10.12.2010, 21:27   #745
YARYCK
Гений форума
 
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: Воркута "Столица Заполярья" - Новомосковск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 44,905
Записей в дневнике: 44
Изображений: 1409
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0
YARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Клуб любителей авиации и всёго, что с ней связано

Нихрена себе! Ещё один якутский борт!


Якутские самолеты выходят из строя в воздухе ("Якутск вечерний")


30-го августа в небе над Красноярским краем у якутского самолета Ту-154 прямо в воздухе вышла из строя система электроснабжения. Из-за короткого замыкания перестал работать один из аккумуляторов, отключился автопилот. Пять минут воздушное судно было на грани аварийной посадки: хоть в тундре, хоть в тайге.

Жизнь 140 пассажиров и четырех членов экипажа спас бортинженер Владимир Степанов. Его наградили «достойно»: выписали пять тысяч рублей премиальных.
Примечательно, что случилось это за восемь дней до того, как мирнинские авиаторы посадили точно такую же «тушку» на заброшенном аэродроме поселка Ижма Республики Коми. И обрели всероссийскую славу как люди, совершившие чудо. Позже спецкомиссия федерального агентства воздушного транспорта пришла к выводу, что всему виной — неполадки аккумулятора...
«ЯВ» нашел героя, которого не показали по Первому каналу и не объявили чудотворцем. Знакомьтесь, бортинженер Владимир Степанов.
— Что произошло на борту рейса № 486?
— Через час 15 минут после вылета из Новосибирска погасли звуковая и световая сигнализации. На борту на­ходились 140 пассажиров плюс четыре члена экипажа. В этот день в Новосибирск должен был пойти «Боинг». Но он в Москве поломался, не пришел в Якутск по расписанию. Вместо них полетели мы — командно-руководящий состав, пилоты-инструкторы, штурман-инструктор и я, старший инженер. Нас собрали буквально наспех.
Сначала отключился автопилот. Потом три красных табло — депфер курс, депфер тангаж, депфер крен. Выпрямительное устройство загорелось. Я переключил амперметр на выпрямительное устройство, а там ток нагрузки — 350 ампер. Это очень страшно. У меня чуть глаза не выскочили, состояние бешеное. И тогда я понял, что произошло короткое замыкание в сети постоянного тока. Когда это осознал, отказало резервное выпрями­тельное устройство по постоянному току. Я понимал, что произошло что-то нештатное
с аккумулятором. Половина самолета шла обесточенной.
Спрашиваю у штурмана: «Куда летим? Где ближайший аэродром?». Потом пошел в технический отсек (он располагается в переднем вестибюле люкс). Открыл отсек и спустился вниз по лестнице. Там стоят более мощные автоматы защиты сети, они-были вышибленные. Я включил. Вся система тут же возобновила работу. Обошлось!
— Сколько в общей сложности вы летели «сломанные»?
— Примерно пять минут.
— В чем конкретная причина?
— У нас стояла аккумуляторная батарея немецкой фирмы «\/аг1а». Она рассчитана на восемь лет. Батарея не была изначально разряжена, но первые полтора часа она берет много энергии. Я так думаю, что аккумулятор осыпался и перемкнул. В этом причина.
— Вы же, по сути, летаете на рухляди, срок годности которой подошел к концу. Не страшно?
— Но аккумулятор-то по своим техническим характеристикам подходил же! Срок ведь еще не вышел.
— Но специально обученные люди обязаны ведь проверять состояние судна?
— Обязательно.
— Вы информировали пассажиров о том, что произошло?
— Нет, что вы! Они до сих пор не знают...
— Если бы через пять минут после ЧП ситуация не нормализовалась, по какому сценарию развивались бы события?
— По мирнинскому сценарию. Один в один. Мы бы экстренно сели в ближайшем месте. Здесь хорошо, что я на начальном этапе выявил проблему с аккумулятором. Предотвратил плохие события.
— Вы наземным службам докладывали?
— А смысл? Мы же возобновили систему и дальше полетели к Якутску. Стало быть, устранили причину.
— Что происходило в течение этих пяти минут? Паника была?
— Нет! Члены экипажа — зубры, налетавшие много тысяч часов. Никакой паники не было. Если бы кто-нибудь начал волноваться, дергаться, пытаться снижаться или включать систему 303, тогда эти действия меня бы сбивали. А они сидели спокойно. Борисов (командир корабля. — М.Р.) вообще сказал: «Володя, а мы сейчас спокойно до Якутска дойдем! Ты определись, что да как там».
— Вы действовали согласно летной инструкции?
— Мы потом оценили действия с экипажем. Нет инструкции у авиаторов, как действовать в подобных случаях! Нигде в руководстве летной эксплуатации этот момент не прописан. Я старший бортинженер, поэтому первая мысль: провести разъяснительную беседу с коллегами.
— Почему?
— Бортинженер может при таком случае легко сработать неправильно. И будет, по инструкции, прав. И что вы думаете? Не проходит и десяти дней, как случается посадка в Ижме... Мы созванивались с Мирным: не уверен, но возможно, что у них была такая же ситуация. Идет расследование.
— Почему не сообщили контрольным органам? Разбор полетов был?
— Была создана комиссия, которая выявила: «Действия экипажа правильные». Меня поощрили премией в пять тысяч рублей.
— После посадки было ощущение, что все могло плачевно закончиться?
— Пришел домой. И только там осознал, что могло произойти. Тех, кто работает, не видно, они незаметные. Потому что они делают
все грамотно и правильно. Если ты не уличен и не замечен — ты самый-самый! Это стержень старых застойных времен. Прежде чем приступить к полетам, мы месяцами зубрили теорию. По планшетам изучали, какое напряжение в какую сеть идет. Сейчас подход другой: загорелось «Выкл», человек выключает автоматом. Все! А логическое мышление в стороне остается.
— Что делать с этими несчастными аккумуляторами «тушек»? Может, ревизию по всей стране провести?
— А после мирнинской посадки ревизию уже провели. Пришла телеграмма: разовая проверка аккумуляторов. Потом их повсеместно сняли с эксплуатации. Проведены техучеба именно по отказам такого характера и тренажерная подготовка. Я думаю, что сейчас в руководстве летной эксплуатации благодаря якутским авиаторам появятся дополнения ... Плюс появится новая сигнальная лампа: «Отключение аккумулятора». Сейчас такой лампы нет.

НАДЗОРНЫЕ ОРГАНЫ: А МУЖИКИ-ТО НЕ ЗНАЛИ!
Трагедия этой истории в том, что власть предержащие (в данном случае имеется ввиду авиавласть) поспешили эту историю замять, будто ее и не было. Инцидент не зафикси­рован, контрольно-надзорные органы не уведомлены...
Валерий ХУНГУРЕЕВ, и.о. руководителя Саха-Якутского межрегионального территориального управления воздушного транспорта:
— (С выпученными глазами.) Откуда у вас такая информация? А как это стало вам известно? Почему мы не знаем?
— Вы же федеральный надзорный орган, который, по идее, о таком инциденте должен был узнать первым...
— Мы проведем расследование. Нам ничего об этом не известно. Может, кто-то из наших знал, но ничего не сказал...
— Это ЧП?
— У нас есть четкая градация: это не чрезвычайное происшествие, но авиационное событие.
— Если бы это событие стало известно сразу, то, наверное, внутренности «тушки» проверяли бы по всей стране. И тогда посадки на поле мирнинского са­молета не случилось бы...
— Возможно, что и так.
—По закону, авиакомпания обязана вам докладывать о таких происшествиях?
— Обязана непременно. Обо всех происшествиях они докладывают диспетчерам. И я не понимаю, почему эта новость не дошла до нас...
— Валерий Семенович, пассажирам до сих пор даже не удосужились объявить, что в воздухе произошло ЧП — по принципу «меньше знают, крепче спят». Вас не поставили в известность. А вдруг в небе такие инциденты случаются регулярно? А вдруг мы все летаем в самолетах, не подозревая, что на волосок от смерти?
— Да нет! Такого не может быть!
— Но об этом отказе электроники вы же не знали...
— Об этом не знали, да... Сейчас будем разбираться, что конкретно произошло на борту самолета.
— У этих «тушек» срок годности механики подошел к концу. Нам известно, что у самолета был 8-летний срок эксплуатации аккумулятора. Кто следит за парком?
— Да, изношенность есть. Кое-где стоят новые совсем, где-то сроки подходят к концу. Но мы следим.

НА ЧЕСТНОМ СЛОВЕ И НА ОДНОМ ВРАНЬЕ
Компетентные лица, которые могут ответить хотя бы на часть вопросов, пребывают в астрале.
Александр ТАРАСОВ, 1 -й замминистра транспорта, руководитель Департамента воздушного транспорта:
- (Осторожно.) У вас диктофон выключен?
— Выключен.
— За всеми комментариями обращайтесь к руководству авиакомпании «Якутия»...
Татьяна САМСОНОВА, пресс-секретарь авиакомпании «Якутия»:
— Иван Простит, генеральный директор, находится на больничном. Его замещает Павел Удод. Но он не сможет вам дать комментарии. Мы все готовимся к юбилейным мероприятиям...

Михаил РОМАНОВ
YARYCK вне форума  
Вверх
Старый 10.12.2010, 22:40   #746
GEMINI
Авиатор
Участник КаПри 64 Организатор КаПри-64
 
Аватар для GEMINI
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Саратов
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 3,373
Изображений: 6
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 294 раз(а) в 157 сообщениях
Вес репутации: 28
GEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Клуб любителей авиации и всёго, что с ней связано

YARYCK, где ты это все откапываешь?
__________________



GEMINI вне форума  
Вверх
Старый 10.12.2010, 22:49   #747
YARYCK
Гений форума
 
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: Воркута "Столица Заполярья" - Новомосковск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 44,905
Записей в дневнике: 44
Изображений: 1409
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0
YARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Клуб любителей авиации и всёго, что с ней связано

Цитата:
Сообщение от GEMINI Посмотреть сообщение
YARYCK, где ты это все откапываешь?
В инете, Коля. Где же ещё? Не сам же я это печатать буду)))
YARYCK вне форума  
Вверх
Старый 10.12.2010, 22:58   #748
GEMINI
Авиатор
Участник КаПри 64 Организатор КаПри-64
 
Аватар для GEMINI
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Саратов
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 3,373
Изображений: 6
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 294 раз(а) в 157 сообщениях
Вес репутации: 28
GEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Клуб любителей авиации и всёго, что с ней связано

Цитата:
Сообщение от YARYCK Посмотреть сообщение
В инете, Коля. Где же ещё? Не сам же я это печатать буду)))
Конечно нет.

И все таки красив свисток слов нет
__________________



GEMINI вне форума  
Вверх
Старый 10.12.2010, 23:03   #749
YARYCK
Гений форума
 
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: Воркута "Столица Заполярья" - Новомосковск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 44,905
Записей в дневнике: 44
Изображений: 1409
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0
YARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Клуб любителей авиации и всёго, что с ней связано

Цитата:
Сообщение от GEMINI Посмотреть сообщение
Конечно нет.

И все таки красив свисток слов нет
Красив! Спасибо! Что за борт - не могу разглядеть. Может наша тушка...
YARYCK вне форума  
Вверх
Старый 10.12.2010, 23:07   #750
YARYCK
Гений форума
 
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: Воркута "Столица Заполярья" - Новомосковск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 44,905
Записей в дневнике: 44
Изображений: 1409
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0
YARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Клуб любителей авиации и всёго, что с ней связано

Это тебе. Снимок в Воркутинском аэропорту

YARYCK вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 01:05. Часовой пояс GMT +3.