Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2015, 20:26   #751
kulibin
Клавиатурный мастер
 
Аватар для kulibin
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Украина
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: 2170
Сообщений: 2,018
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 146 раз(а) в 116 сообщениях
Вес репутации: 16
kulibin имеет великолепную ауру вокруг себяkulibin имеет великолепную ауру вокруг себяkulibin имеет великолепную ауру вокруг себяkulibin имеет великолепную ауру вокруг себяkulibin имеет великолепную ауру вокруг себяkulibin имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Онлайн настройка ЭБУ

Цитата:
Сообщение от REDLINE 123 Посмотреть сообщение
а после на спад идет? отсечка сколько?
ДА на спад но это на сток шестернях . отсечка мягкая с 7200 до 5550
__________________
http://www.drive2.ru/cars/lada/priora_sedan/priora_sedan/kulibin2004/
kulibin вне форума  
Вверх
Старый 14.10.2015, 09:16   #752
rele22
Интересующийся
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Самара
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia Cerato TD
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 50 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 11
rele22 находится на правильном пути
Re: Онлайн настройка ЭБУ

kulibin, на мой взгляд, 407 кг/ч воздуха на 6800 об/мин - это 115-118 л.с. при условии правильной настройки программы.
При этом не факт, что пик расхода воздуха совпадает с пиком мощности, так как с оборотами мехпотери растут.
Простой пример - ДВС 21126, макс. мощность 98 л.с. при 5500 об/мин, МРВ 280...290 кг/ч.
На 7000 об/мин МРВ 300...310 кг/ч, но 98 л.с. там уже нет.
rele22 вне форума  
Вверх
Старый 14.10.2015, 09:36   #753
REDLINE 123
Знаток
 
Аватар для REDLINE 123
 
Регистрация: 30.12.2012
Адрес: Краснодарский край
Пол: Мужской
Сообщений: 1,075
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 131 раз(а) в 99 сообщениях
Вес репутации: 13
REDLINE 123 станет известным достаточно скороREDLINE 123 станет известным достаточно скороREDLINE 123 станет известным достаточно скороREDLINE 123 станет известным достаточно скоро
Re: Онлайн настройка ЭБУ

rele22, про мехпотери интересно.
в том году с полным выпуском 320 кг было на 7000.
есть примерная зависимость - как растут мехпотери с оборотами.
у кулибина СТИ 3 на прокаре, выпуск само собой - там 130 минимум должно выйти.
__________________
REDLINE 123 вне форума  
Вверх
Старый 14.10.2015, 10:56   #754
reg62
Хвастун
 
Регистрация: 23.05.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 7,361
Сказал(а) спасибо: 1,375
Поблагодарили 629 раз(а) в 562 сообщениях
Вес репутации: 0
reg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Онлайн настройка ЭБУ

Когда делали замер приоры в 2012 году, было 409кг воздуха и +31 за окном.
Намеряли 148лс с погрешностью.
Так что, кулибин, успокойся. У тебя точно есть 130лс.
reg62 вне форума  
Вверх
Старый 14.10.2015, 12:39   #755
rele22
Интересующийся
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Самара
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia Cerato TD
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 50 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 11
rele22 находится на правильном пути
Re: Онлайн настройка ЭБУ

Цитата:
Сообщение от REDLINE 123 Посмотреть сообщение
есть примерная зависимость - как растут мехпотери с оборотами.
Конечный крутящий момент (и мощность соответственно) двигателя будет зависеть от нескольких слагаемых КПД двигателя:
- объемная эффективность (коэфф. наполнения);
- механическая эффективность;
- тепловая эффективность (термический КПД);
- газодинамическая эффективность (насосные потери).
Механическая эффективность зависит от потерь на трение, инерционных масс, потерь на привод вспомогательных агрегатов. С ростом оборотов эти потери растут (эффективность падает).
Тепловая эффективность зависит от степени сжатия, формы камеры сгорания, реализуемого УОЗ, материала ГБЦ. Можно считать, что от оборотов эта эффективность зависит не сильно.
Насосные потери с ростом оборотов растут (эффективность падает).
МРВ напрямую связан с объемной эффективностью двигателя.
Поэтому, если бы 407 кг воздуха было на 5500 об/мин, то можно смело утверждать, что это 135 л.с.
Если предположить, что впуск/выпуск спроектированы грамотно, программа управления настроена идеально и тепловой КПД, а также насосные потери на 5500 об/мин и 6800 об/мин равны, механическая эффективность к 6800 об/мин будет ниже, чем на 5500 об/мин.
Зависимость механической эффективности от оборотов нелинейная, форму можно посмотреть
http://gutom.ru/sravnenie-mexaniches...icheskogo-kpd/
Для ДВС 21126 расчетное значение мех. эффективности:
для 5500 об/мин - 83%
для 6800 об/мин - 72%
Маленькое дополнение по МРВ:
Первое - МРВ должен быть посчитан правильно! в прошивках, не настроенных под измененное железо зачастую это не соблюдается.
Второе - важное значение имеет ТВВ, при котором проводился замер.
нужно знать, при каких значения ТВВ получено значение
rele22 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
vovan (14.10.2015)
Старый 14.10.2015, 12:40   #756
reg62
Хвастун
 
Регистрация: 23.05.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 7,361
Сказал(а) спасибо: 1,375
Поблагодарили 629 раз(а) в 562 сообщениях
Вес репутации: 0
reg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Онлайн настройка ЭБУ

Лучше бы рассекретили какие УОЗы ставить на мощносных режимах.
reg62 вне форума  
Вверх
Старый 14.10.2015, 14:21   #757
vega202
Старожил
 
Аватар для vega202
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Тольятти
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: калина 11196-47-038
Сообщений: 1,729
Изображений: 9
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 266 раз(а) в 182 сообщениях
Вес репутации: 12
vega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Онлайн настройка ЭБУ

rele22, мне всётаки остаётся не совсем понятна суть фразы: -МРВ должен быть посчитан правильно! в прошивках, не настроенных под измененное железо зачастую это не соблюдается.
Если программа осталась поностью сток, то возникает вопрос по какой причине она начнёт мерить его неправильно? Ведь это измерение проводится внешним комплексом (ДМРВ) а обработка данных внутренним(ЭБУ) с учётом заложенных в него данных с завода по плотности воздуха в зависимости от его температуры мы не меняем ни то ни другое, а только железо, как при этом может получиться ошибка в расчётах( примем во внимание - мы не трогали систему впуска совсем, тоесть фильтр патрубки ДЗ рессивер). ДВС по сути для ДМРВ по сути просто насос, больше качаем показания больше, меньше качаем и показания снижаются.

Добавлено через 6 минут
Сразу добавлю. Причина неправильного расчёта ЦН понятна, и как правило связана с изменившимися хорактеристиками продувки цилиндров из за подъёма и перекрытий валов. В цилиндре воздуха остаётся мерьше чем насамом деле. Но это не влияет ни как на МРВ а только на неправильность состава смеси из за некорректности времени открытия форсунок.
vega202 вне форума  
Вверх
Старый 14.10.2015, 14:28   #758
kulibin
Клавиатурный мастер
 
Аватар для kulibin
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Украина
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: 2170
Сообщений: 2,018
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 146 раз(а) в 116 сообщениях
Вес репутации: 16
kulibin имеет великолепную ауру вокруг себяkulibin имеет великолепную ауру вокруг себяkulibin имеет великолепную ауру вокруг себяkulibin имеет великолепную ауру вокруг себяkulibin имеет великолепную ауру вокруг себяkulibin имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Онлайн настройка ЭБУ

пик 6600 - 6800 как и написано к инструкции к валам
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 16
Размер:	61.6 Кб
ID:	117385  
__________________
http://www.drive2.ru/cars/lada/priora_sedan/priora_sedan/kulibin2004/
kulibin вне форума  
Вверх
Старый 14.10.2015, 15:52   #759
REDLINE 123
Знаток
 
Аватар для REDLINE 123
 
Регистрация: 30.12.2012
Адрес: Краснодарский край
Пол: Мужской
Сообщений: 1,075
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 131 раз(а) в 99 сообщениях
Вес репутации: 13
REDLINE 123 станет известным достаточно скороREDLINE 123 станет известным достаточно скороREDLINE 123 станет известным достаточно скороREDLINE 123 станет известным достаточно скоро
Re: Онлайн настройка ЭБУ

Цитата:
Сообщение от rele22 Посмотреть сообщение
Первое - МРВ должен быть посчитан правильно! в прошивках, не настроенных под измененное железо зачастую это не соблюдается.
Я на данный момент вижу это так:
1) исправный ДМРВ - тут все понятно
2) адекватная тарировка ДМРВ в прошивке
3) правильно выставленные поправки наполнение - для января - ПЦН.

по логике - при замене железа ПЦН тоже надо выкатывать заново? т.е. скажем ПЦН из проги под выпуск уже будет отличаться от ПЦН при добавлении, скажем, валов или ресивера?

Под настройкой прошивки можно еще подразумевать изменение таблицы базового заполнения - для режимов ускорения - когда данные берутся из них - т.к. ДМРВ обладает инерционностью, но вместе с тем - в лог диагностики пишутся значения как раз с ДМРВ.
Это я отмечал на своей машине - когда поставил ресивер на прогу от Паулюса - БЦН осталось от проги под выпуск, а МРВ изменился с 4500 до 7000.

Настройка прошивки может подразумевать еще изменение углов, фазы впрыска, но на показания МРВ как я понимаю влиять это не будет.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от vega202 Посмотреть сообщение
Ведь это измерение проводится внешним комплексом (ДМРВ) а обработка данных внутренним(ЭБУ) с учётом заложенных в него данных с завода по плотности воздуха в зависимости от его температуры
Если рассматривать январь, то в тарировке ДМРВ есть зависимость - напряжение с датчика/объем потребляемого воздуха, поправку по температуре я не видел - может в прошивках под более поздние блоки есть? Поправки по ТОЖ и ТВВ есть для УОЗ.
__________________
REDLINE 123 вне форума  
Вверх
Старый 14.10.2015, 16:03   #760
vega202
Старожил
 
Аватар для vega202
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Тольятти
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: калина 11196-47-038
Сообщений: 1,729
Изображений: 9
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 266 раз(а) в 182 сообщениях
Вес репутации: 12
vega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Онлайн настройка ЭБУ

REDLINE 123, я имею в виду что ничего не трогается изначально ни в проге ни в системе впуска вплоть до рессивера всё сток.

Добавлено через 4 минуты
ДМРВ не знает какие обороты у двс насколько открыта ДЗ он лишь выдаёт некоторый набор исходных изменяемых данных в мозги. Он же "определяет"спокойно разное количество воздуха на разных оборотах и при разных углах ДЗ как и может выдать одинаковые значения при разных оборотах двс и углах ДЗ.
vega202 вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 12:41. Часовой пояс GMT +3.