Степень сжатия 21126 выше (так же как и компрессия). Поэтому где нагрузка выше на шатуне 21126 или 21124 вопрос спорный.
Степень сжатия "работает" против сил инерции, т.е. тормозит поршень, облегчая тем самым жизнь шатуну, которому этот поршень, разогнанный до 200км/ч, надо тормозить и тянуть вниз, причём с той же скоростью!
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от BULLDOG
На 9-ках и 12-ках я не слышал об сломанных шатунах. У Приоры есть примеры.
Где примеры? То, что я находил, или результат некачественной сборки, или гидроударов. Но таких примеров и для 8-ок, 10-ок найти можно.
Степень сжатия "работает" против сил инерции, т.е. тормозит поршень, облегчая тем самым жизнь шатуну, которому этот поршень, разогнанный до 200км/ч, надо тормозить и тянуть вниз, причём с той же скоростью!
Высокую степень сжатия ещё надо обеспечить. Возьмем сечение шатуна условно диаметром 1мм и другой 2мм. Какой из них способен создать большую степень сжатия и несогнется, если по простому. Нагрузка (основная продольная сила сжатия на шатун) в момент создания более высокой степени сжатия выше, ведь необходимо сжать топливо-воздушную смесь сильнее. (топливо-воздушная смесь ведь сопротивляется сжатию?-Если в ручном насосе перекрыть выходящий шланг -> сжимать рукояткой воздух в насосе ведь с каждым мм тяжелее?) И тут резкая вспышка смеси. И, соответственно, возникает более сильная знакопеременная нагрузка (самая большая нагрузка на шатун-момент вспышки).
Цитата:
Сообщение от Dmit
Но таких примеров и для 8-ок, 10-ок найти можно.
Интересно посмотреть на сломанные шатуны 8-ок, 10-ок - Ждемс!
Последний раз редактировалось BULLDOG; 05.07.2011 в 22:08.
Возьмем сечение шатуна условно диаметром 1мм и другой 2мм. Какой из них способен создать большую степень сжатия и несогнется,
BULLDOG, мне трудно ответить на этот вопрос, поскольку у меня нет точных цифр и зависимостей, от каких нагрузок зависит сечение шатуна - от расширения газа при сгорании, или от инерционных нагрузок. Поскольку инерционные нагрузки имеют реактивный характер, они могут на порядок превышать "полезные", и двигатель будет "крутиться". По крайней мере, косвенно на это указывает тот факт, что одновременно с поршнями "похудел" и шатун, не смотря на то, что степень сжатия увеличилась.
Что касается степени сжатия... представим, что поршень из НМТ идёт в ВМТ, достигает в середине максимальной скорости движения и дальше шатун уже "тормозит" поршень, который запасся огромным количеством энергии движения, в результате шатун начинает растягиваться под действием силы инерции, но с другой стороны, поршню необходимо сжать газ, на что, опять же, ему надо тратить энергию, т.е. давление газа тормозит поршень, а значит направлено против сил инерции, что, в результате, облегчает работу шатуну. Где я ошибся? Разумеется, в следующем такте шатуну придётся "расплачиваться" более высокой энергией сгорания газа, но цифры расплаты, на данный момент" мне неизвестны.
Вообщем-то это всё мелочи. Качество бензина у нас такое непостоянное, что и на 95 ДВС может 200т.км. не отходить. К примеру, коллега купил Лансер, так ему в салоне в настоятельно-приказном порядке рекомендовали лить только 92, поскольку, по их словам, нормального 95 и выше у нас нет! Поэтому вреда двигателю будет меньше от 92, чем от 95. Хотя в японской инструкции жирными буквами на всю страницу написано - лить только АИ-95! Вот и пойди-найди правду?
Другой пример: возьмем 2-а двигателя с одинаковым рабочим объемом - один бензиновый другой дизельный. По логике, благодаря куда более высокой степени сжатия у дизельных двигателей, шатуны должны иметь соответственно меньшее сечение и массу (учитывая положительное "по логике" влияние степени сжатия на снижение инерционных нагрузок). Но на практике дизельная ШПГ имеет не меньшую массу а зачастую куда большую... Все процессы происходящие внутри ДВС куда сложнее и чтобы полностью разобраться надо расти до К.Т.Н. ИМХО .
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Dmit
так ему в салоне в настоятельно-приказном порядке рекомендовали лить только 92, поскольку, по их словам, нормального 95 и выше у нас нет!
Специалисты и Инженеры АВТОЗАВОДОВ ну тупые . А Манагеры автосалонов (со знаниями на уровне О.Б.С.) молодцы - только они владеют секретами беспроблемной эксплуатации автомобилей.
Другой пример: возьмем 2-а двигателя с одинаковым рабочим объемом - один бензиновый другой дизельный. По логике, благодаря куда более высокой степени сжатия у дизельных двигателей, шатуны должны иметь соответственно меньшее сечение и массу (учитывая положительное "по логике" влияние степени сжатия на снижение инерционных нагрузок). Но на практике дизельная ШПГ имеет не меньшую массу а зачастую куда большую...
Рискну предположить, что большая массивность деталей дизеля связана с огромными нагрузками (в разы больше чем у бензинового) именно после момента вспышки топливной смеси, а это то, о чём я говорил - расплата на "халявность" на такте сжатия. Опять же, замечу ещё раз - шатуны рвутся на максимальных оборонах ДВС! А на максимальных оборотах возрастают инерционные нагрузки, степень сжатия не изменяется, хотя компрессия может незначительно меняться. Но гнутся шатуны на такте сжатия от гидроудара, когда компрессия может составлять и сотни, и тысячи и "бесконечность" - объём попавшей жидкости превышает остаточный, или от встречи с клапанами.
Цитата:
Сообщение от BULLDOG
надо расти до К.Т.Н.
Я к.т.н., только в области приборостроения. Но к.т.н. - это не значит, что умный, это значит, что выполнил квалификационную работу определённого уровня. Есть люди без учёных степеней куда более умные и эрудированные, чем иные Д.Т.Н.
Цитата:
Сообщение от BULLDOG
Специалисты и Инженеры АВТОЗАВОДОВ ну тупые . А Манагеры автосалонов (со знаниями на уровне О.Б.С.) молодцы
Я схохмил практически так же: " ... сами мы разработать автомобиль, аналогичный японскому, не можем, но зато, как эксплуатировать японский автомобиль, знаем лучше самих японцев. Поскольку они - японцы ничего в автомобилях не понимают..." Обосновывал, что с такой-то степенью сжатия нужно лить бензин с таким-то октановым числом, но... его машина, ему ездить. Кстати уже три года ездит и не плохо так ездит (сколько т.км. не знаю, но машину использует как служебную). Это я к тому привёл, что разница в октановых числах, рекомендованных производителем и заявленных АЗС, ещё не самое страшное, что может быть связано с топливом и от чего "таит" ресурс ДВС.
Рискну предположить, что большая массивность деталей дизеля связана с огромными нагрузками (в разы больше чем у бензинового)
В разы больше за счет чего? Принцип такой же, преобразовать энергию воспламенения топливо-воздушной смеси в поступательное движение поршня а через шатун во вращательное движение коленчатого вала (кривошипно-шатунный механизм - тот-же). Количество тактов одинаковое. Только разный принцип воспламенения не от свечи а от воспламенения распыленного топлива при соприкосновении со сжатым разогретым воздухом. А обеспечивается работоспособность этого принципа воспламенения как раз и за счет увеличения степени сжатия. Отсюда и большая массивность деталей ШПГ.
Цитата:
Сообщение от Dmit
Опять же, замечу ещё раз - шатуны рвутся на максимальных оборонах ДВС!
В этом никто и несомневается.
Цитата:
Сообщение от Dmit
А на максимальных оборотах возрастают инерционные нагрузки
Как и тепловые, и циклически меняющиеся знакопеременные механические нагрузки.
Цитата:
Сообщение от Dmit
Но гнутся шатуны на такте сжатия от гидроудара, когда компрессия может составлять и сотни, и тысячи и "бесконечность" - объём попавшей жидкости превышает остаточный, или от встречи с клапанами.
По, ссылке, ДА прямой контакт с водой, но у двигателя ANTO возможно и другой случай. Так как в Горном прямого контакта с водой небыло...?
Цитата:
Сообщение от Dmit
Я к.т.н., только в области приборостроения. Но к.т.н. - это не значит, что умный, это значит, что выполнил квалификационную работу определённого уровня. Есть люди без учёных степеней куда более умные и эрудированные, чем иные Д.Т.Н.
Согласен, я просто имел в виду узкую специализацию -> исключительно на теории и принципах работы ДВС.
Цитата:
Сообщение от Dmit
Я Обосновывал, что с такой-то степенью сжатия нужно лить бензин с таким-то октановым числом, но... его машина, ему ездить. Кстати уже три года ездит и не плохо так ездит
Конкретно мой пример предыдущая 9-ка инжектор без-катализатора ЕВРО-1 (в руководстве написано, использовать 92 либо 95 (но без содержания свинца). Не плохо отъездила почти 13лет, 95-й даже не пробовала, 92-й заливал абсолютно везде и всякий. Но на девятке в руководстве был выбор, а у Приоры в руководсте его нет. 3-и года небольшой срок, проблемы могут появится (через более продолжительное время) у следующего владельца, т.к. такое отношение к машине -> не располагает к продолжительной эксплуатации автомобиля. ИМХО.
Последний раз редактировалось BULLDOG; 06.07.2011 в 17:09.
При прочих равных условиях, воспламеняющийся объём газа в дизеле намного меньше и находится под большим давлением, чем у бензинового ДВС. Поэтому, в начальный момент рабочего такта, давление газа в цилиндре в разы больше, около 100 кг/см2 (для бензинового ДВС около 25-30 кг/см2), а это нагрузка уже около 5 тонн на Приоровский поршень. Понятно, что такая нагрузка сломает Приоровский шатун, как спичку.
BULLDOG, куда-то нас не туда понесло... Может ну его, этот АИ-98? Тем более, если Антон всё же вдруг Приору купит, он ведь опять в неё 98 будет лить.)))
BULLDOG, куда-то нас не туда понесло... Может ну его, этот АИ-98? Тем более, если Антон всё же вдруг Приору купит, он ведь опять в неё 98 будет лить.)))
Даже не задумываясь))))) Ну а спор у вас правда интересный, я сижу читаю и не лезу))))
При прочих равных условиях, воспламеняющийся объём газа в дизеле намного меньше и находится под большим давлением чем у бензинового ДВС.
Согласен поэтому дизельные двигатели более экономичны. КПД доходит до 40% в отличии от бензиновых 30%.
Цитата:
Сообщение от Dmit
Поэтому, в начальный момент рабочего такта, давление газа в цилиндре в разы больше, около 100 кг/см2 (для бензинового двигателя около 25-30 кг/см2)
На дизельных двигателях поэтому используют стартера большей мощности против бензиновых двигателей. Опять же, все из-за степени сжатия.
Цитата:
Сообщение от Dmit
Понятно, что такая нагрузка сломает Приоровский шатун, как спичку.
Ломает и гораздо меньшая! У нашего шатуна (как и любого современного импортного) более тяжелые условия работы в сравнении с предыдущими поколениями шатунов ИМХО. Надо "аккуратнее" выбирать топливо и масло для надежной и продолжительной работы двигателя.
Цитата:
Сообщение от Dmit
BULLDOG, куда-то нас не туда понесло...
Согласен)))! Завязываем! Мне вот любопытно узнать , получилась ли дополнительная розетка в багажнике, если не секрет?
Последний раз редактировалось BULLDOG; 07.07.2011 в 18:36.
.
, получилась ли дополнительная розетка в багажнике, если не секрет?
Линейный вид
