Автофлудилка 6 серия ))

[LionTec]

Сообщение от Axt

Ну да, на танках же инопланетяне воевали, попробуй их научи.

Роль танков там не главное.
И в то время там ни КВ-1, ни Т-34 не было, как это связано с умением воевать на конкретных типах машин, которые сильно отличаются?

Сообщение от Axt

Разница в количестве - разница в потерях. Наши и больше бы нашлепали, да у немцев больше не было.

А почему немцы то намного больше нашлепали? Я понимаю в два-три раза, но не во столько же!

[Axt]

Сообщение от LionTec

А почему немцы то намного больше нашлепали? Я понимаю в два-три раза, но не во столько же!

Ну танки же не только танками шлепали. Авиация, в первые дни войны погибло много танков, которые были стянуты к границе, другие способы, тот же фауст-патрон.

[LionTec]

Сообщение от Axt

Ну танки же не только танками шлепали. Авиация, в первые дни войны погибло много танков, которые были стянуты к границе, другие способы, тот же фауст-патрон.

Да, но опять таки, ненастолько больше
Вот про потери танков -

Обращают на себя внимание втрое большие наши потери в танках по сравнению с противником. Часто это объясняют большими потерями устаревшей техники в начале войны. Однако уже к концу 41 года почти все "музейные экспонаты" были выбиты. Что привело почти к 7-кратному снижению количества танков в действующей армии, и к некоторому снижению потерь танков в 42 году [2] (скорее всего потому, что последних попросту стало мало). Однако впоследствии потери танков и САУ стабилизировались на уровне порядка 24 тыс. в год. Что говорит об эффективности немецкой противотанковой обороны в течение всей войны.

Данный вопрос, однако, заслуживает отдельного изучения. Отметим лишь, что в период 43-45 годов порядка 90% танков было подбито орудийным огнем (включая танковые пушки и фаустпатроны). Причем хотя потери от последних в некоторых городских операциях были велики (до 70 % в Берлинской), общая доля приходящаяся на этот вид оружия незначительна (в поле эффективность фаустпатронов была низкой из-за малой дальности действия). На минах и фугасах подорвалось 4…8 % танков, и огнем авиации было уничтожено лишь 4…5 % [11, с.55; 12].

И про состояние на начало войны

Однако еще более печальным было состояние матчасти танковых войск. Так, 73 % танков нуждались в среднем и капитальном ремонте. полностью боеготовых было всего 3,8 тыс. единиц [1,2]. Для многих образцов боевой техники, снятых с производства, но все еще стоявших на вооружении, запчасти вообще уже не выпускались (например, для танков БТ-2 и БТ-5 [2]). Невысокой была и надежность довоенных танков. Так, к примеру, в войне с Финляндией из всего 3 178 потерянных нами танков 1 275 [22] или 40% вышли из строя по техническим причинам (для Т-34 второй половины ВОВ этот параметр колебался от 4 до 12%). Кроме всего, из общего числа в 22 тыс. танков, свыше 6 тыс. были танкетками, а почти все остальные легкими. По ТТД из старых танков, только БТ-7 был как-то сопоставим с немецкими.

Танков новых типовв (Т-34 и КВ) к 1.06.41 успели выпустить всего 1861 штуку, из которых на 1.06.41 в западные округа успели поставить 843 единиц Т-34 [22], причем в эксплуатации находилось всего 38 и 84 их единиц, и к началу войны успели обучить всего 150 экипажей для Т-34 и столько же для КВ).

Состояние танкового хозяйства на начало войны кроме как эпик фэйлом не назовешь.
Использование во время войны танков - тоже эпик фэйл.
В этом плане немцы опередили нас, в том числе потому что не заморачивались с легкими колесными танками (ИМХО).

[Axt]

Не забывай, что бт7 было выпущено около 9000 шт, это в 2,5 раза больше, чем все танки Германии на начало войны. Ну не готовились мы к обороне, не готовились, отсюда и потери.

[LionTec]

Сообщение от Axt

Не забывай, что бт7 было выпущено около 9000 шт, это в 2,5 раза больше, чем все танки Германии на начало войны.

Ага, только боеспособных танков получается было почти как у Германии)

Сообщение от Axt

Ну не готовились мы к обороне, не готовились, отсюда и потери.

А потери потом, во время войны?
Мне кажется дело скорее в том, что на пару лет позже за путные вещи взялись - Т-34, Як-1.
Характерно, что и с танками и самолетами ситуация схожа на начало войны.

[Доктор Курпатов]

При учете потерь надо иметь ввиду то что немцы восстанавливали даже сильно разбитые танки в заводских условиях. Советские танки массово списывались и со средними повреждениями и дербанились на запчасти. Ибо запастей не было. Не говоря уж о возможности заводского ремонта.

[LionTec]

Сообщение от Доктор Курпатов

При учете потерь надо иметь ввиду то что немцы восстанавливали даже сильно разбитые танки в заводских условия. Советские танки массово списывались и со средними повреждениями и дербанились на запчасти. Ибо запастей не было. Не говоря уж о возможности заводского ремонта.

Тут мы уже не сможем оценить, что считается под "потери", и считается ли дербан на запчасти "боевой потерей".
И это явно не плюс СССР)

[Pulkins_]

Сообщение от Axt

Не за счет ли тех, кто из разных Венгрий да Болгарий рванул куда глаза глядят от надвигающегося коммунистического счастья?

Незнаю, все может быть, но думаю главным образом, за счет тех кто, войска воевать посылать не торопился, пока не было достигнуто решающего преимущества (за счет СССР конечно же).
По расчетам Менделеева, в России к 1990 году населения должно быть примерно 450 млн. человек, а по переписи 87 (или 89 на помню) - было 276 млн. человек.
Вот это реальные потери в людях.

[sanchez 77]

Англичане всю жисть старались воевать своим золотом и чужим содатом: прусским, русским, французским, американским... и меньше всего своим.

Добавлено через 1 час 7 минут
Вот еще интересный факт, не знаю куда его пристроить:

Автомобилист из США выиграл дело против управления шерифа графства Семинол (Флорида) после того, как был оштрафован за то, что сигналил фарами, предупреждая встречных об установленной камере контроля скорости.
Водитель утверждал, что штраф является нарушением Первой поправки к Конституции США, которая запрещает принятие любого закона, ограничивающего свободу слова.
Автомобилистов в США и других странах Запада регулярно судят за моргание дальним, предупреждающее о полицейской засаде или камере. С 2005 года в одной только Флориде было выписано более 10 000 штрафных квитанций за это «нарушение». Однако с такой же регулярностью американские суды указывают полицейским, что они должны «служить и защищать», а не ограничивать права, гарантированные свободным людям Конституцией. Так и на этот раз судья графства Семинол Каунти постановил, что «общение с другими водителями посредством сигналов, подаваемых фарами», является способом реализации конституционного права человека на свободу слова.
Стоит отметить, что в ряде стран закон более суров в отношении водительской солидарности — так, в Австралии и Великобритании она объявлена незаконной, а водителей штрафуют, прибегая к формулировке «чрезмерное использование световых приборов». Отечественные полицейские также частенько пытаются вменять водителям подобное нарушение.

http://www.zr.ru/a/440017/

[LionTec]

Сообщение от Pulkins_

По расчетам Менделеева, в России к 1990 году населения должно быть примерно 450 млн. человек, а по переписи 87 (или 89 на помню) - было 276 млн. человек.

А чо, расчеты Менделеева - это истина в последней инстанции?)
Когда он рассчитывал то?