Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 6
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Вот только в реале не было её.
А чего её измерять? Возможность - она либо есть, либо её нет. В этой стране возможность есть только на бумаге для тех, у кого ЗП на семью меньше 60 Крублей. но 60 Кр - это отнюдь не две ваших средних ЗП. Причём 60 - это самый минимум.
Он выше, чем в 98 году. С этим соглашусь. По поводу 10 лет назад - опять же весьма спорное утверждение, ибо цены с тех пор отросли тоже отнюдь не вдвое, а гораздо больше.
Ой ли? Вычислния попахивают приписками, зща которые в своё время был положен конкретный а-я-яй.
В 20-40 раз (зависит от конкретного человека). Но опять же - работа уже не та
Не судите за моих родителей, они лучше свои возможности тогда и сейчас знают.
У меня с ЗП 60000 р. нет возможности купить квартиру. А у родителей с такой ЗП была бы.
Насчет инфляции согласен, она часть роста ЗП съела. Но я сравнивал рост ЗП с ростом ВВП, от ВВП инфляция столько же отнимает. Т.е. рост ВВП в номинале был в 7 раз, а с учетом инфляции менее чем в 2 раза. ЗП с учетом инфляции примерно так же выросли.
Видите, вы не можете корректно сравнить. В этом помогает статистика.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Mavr66
Еще раз - посмотрите цены на нефть в 90-е и сейчас!
Если лень смотреть, вот цитата с Вики:
А в 1998-99 гг цена была 10-15 долл! Цена выросла в 10 раз! И что там говорили про полпроцента ВВП от автопрома? Самому то не смешно?
Что вы хотите сказать? Что нам надо успокоиться и жить за счет нефти? Это путь в никуда, нужно промышленность развивать, 0.5% от автопрома, 0,5% от авиации, 0.5% от вертолетостроения и т.д. в сумме будет не мало. Если правительство не налажает в очередной раз, эта доля будет повышаться.
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 6
Цитата:
Сообщение от kot,,perm
накажу
В угол что ли поставишь?
Цитата:
Сообщение от kot,,perm
своЁ любить надо.
Дык а я и люблю. ПРосто адекватно оцениваю ТТХ
Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Не судите за моих родителей, они лучше свои возможности тогда и сейчас знают.
Так и мне 10 лет назад не 3 годика было.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
У меня с ЗП 60000 р. нет возможности купить квартиру. А у родителей с такой ЗП была бы.
КАК? Не есть, не одеваться, не ездить на работу, не отдыхать? Супер. Это не покупка, это рабство какое-то.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Видите, вы не можете корректно сравнить.
Правильно.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
В этом помогает статистика.
А вот это опять неверно. Статистика всегда помогает представить ситуацию так, как это надо в том или ином случае.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Если правительство не налажает в очередной раз
Не налажает??? Правительство может не лажать??? Хоть один адекватный РАБОЧИЙ закон есть у нас? Ну хоть один!!! Такой, чтобы реально работал, а не угнетал в очередной раз простых смертных, оставляя в стороне избранных.
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 6
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Что вы хотите сказать? Что нам надо успокоиться и жить за счет нефти? Это путь в никуда, нужно промышленность развивать, 0.5% от автопрома, 0,5% от авиации, 0.5% от вертолетостроения и т.д. в сумме будет не мало. Если правительство не налажает в очередной раз, эта доля будет повышаться.
Я хочу сказать, что пошлины никаким образом не помогли жить лучше ни мне, ни вам. Если только рабочим ВАЗа и сборочных производств. Какое развитие то? Мы не развиваем таким способом промышленность, мы позволяем иностранным заводам здесь работать! Это не наша промышленность! Мы для них рынок, а не партнеры, и производство машин здесь - лишь способ для них получить большую прибыль. Это не плохо по большому счету. Польза в производстве на нашей территории безусловно есть, но не такой же ценой! Слить дальний восток без предоставления альтернативных источников заработка, слить АвтоВАЗ, ГАЗ, заставить людей покупать машины (новые, не б/у!) по завышенной стоимости - стоило оно того?
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от soulmaster
А вот это опять неверно. Статистика всегда помогает представить ситуацию так, как это надо в том или ином случае.
"Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"(с)
От куда они взяты ? ))) о том и речь что ни один каталог не отражает
ЭТО НЕ КАТАЛОГ, это западные издания. Данные РЕАЛЬНЫХ замеров РЕАЛЬНЫХ машин. У тебя других по крайней мере нету, тогда только и остается что принять эти.
Если есть время квотера стокового гибрида - не тяни, давай!))
Добавлено через 4 минуты Lesnik, времени нет ответить, попозже, после 6, но тут и без меня как я погляжу справляются)) Задумайтесь еще раз, почему вы тут один.
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 6
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Так и мне 10 лет назад не 3 годика было.
КАК? Не есть, не одеваться, не ездить на работу, не отдыхать? Супер. Это не покупка, это рабство какое-то.
Правильно.
А вот это опять неверно. Статистика всегда помогает представить ситуацию так, как это надо в том или ином случае.
Не налажает??? Правительство может не лажать??? Хоть один адекватный РАБОЧИЙ закон есть у нас? Ну хоть один!!! Такой, чтобы реально работал, а не угнетал в очередной раз простых смертных, оставляя в стороне избранных.
Аналогично. И я помню что с ЗП инженера можно было и не думать о покупке авто.
Вы сами сказали что с 60000 ЗП можно купить квартиру.
Из статистики делают разные выводы, но здравомыслящий человек может сам анализировать и сказать кто врет а кто нет. На сайтах либералов приводят ту же самую статистику и делают выводы как все плохо.
Закон о квотах на импорт курятины?
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Mavr66
Я хочу сказать, что пошлины никаким образом не помогли жить лучше ни мне, ни вам. Если только рабочим ВАЗа и сборочных производств. Какое развитие то? Мы не развиваем таким способом промышленность, мы позволяем иностранным заводам здесь работать! Это не наша промышленность! Мы для них рынок, а не партнеры, и производство машин здесь - лишь способ для них получить большую прибыль. Это не плохо по большому счету. Польза в производстве на нашей территории безусловно есть, но не такой же ценой! Слить дальний восток без предоставления альтернативных источников заработка, слить АвтоВАЗ, ГАЗ, заставить людей покупать машины (новые, не б/у!) по завышенной стоимости - стоило оно того?
Добавлено через 5 минут
"Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"(с)
Уже писал, все что повышает ВВП страны косвенно улучшает жизнь всех её жителей. Рабочий автозавода на свою ЗП купит продукт вашего труда, вот вам и улучшение.
Мы для них рынок и без пошлин. Выше приводили статьи, в которых указано что ниже чем в Европе у нас цены не будут. Пока растет спрос, будут расти цены.
Что вы плачете, какой ценой, у вас же не хлеб отнимают как в начале 20-го века. Без авто можно жить.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от LionTec
Lesnik, времени нет ответить, попозже, после 6, но тут и без меня как я погляжу справляются)) Задумайтесь еще раз, почему вы тут один.
Да можете не отвечать, вы кроме "неверю" никак не опровергаете мои доказательства.
Я тут не один, выше писал еще гражданин, приводил статьи.
Кстати, вот вам хорошая новость, будет новое СП в России: Альянс Renault-Nissan и госкорпорация "Ростехнологии" создают совместное предприятие, которое получит контроль в ОАО "АВТОВАЗ" http://top.rbc.ru/economics/03/05/2012/649108.shtml
Вау!!! Кэп как всегда на высоте! Тебе никогда не приходило в голову, что во время дождя влажность выше, чем в его отсутствие? Или логика тебе в своё время врачами была противопоказана? Ну так-то да, судя по всем твоим спорам, которые ты ведёшь, на то всё и похоже.
По поводу поживи тут, так я уже писал: я полгода прожил в Ёбурге, с сентября по февраль. И ты представляешь, я не просто тыкал в кнопки на кампутере, как ты сейчас, я РЕАЛЬНО прочувствовал эту вашу резко-континентальную зиму. Ничего в ваших морозах страшного нет. Для человека, само собой. Машинам-то как раз на влажность по-боку в принципе, там реально температура на испаряемость бенза влияет и на скорость высадки аккума.
А вот сам ты, хотя бы на зиму уезжал хоть раз в области с реально более влажным климатом, чем у вас? Что-то мне подсказывает, что нет.
Так-то я тебе ещё больше могу сказать, если ты ВДРУГ приедешь зимой в Питер и там с утра выйдешь на улицу хотя бы в -15, да чтоб ветерок с финского, ты не просто оху..шь, ты прямо-таки е.анёшься! Тебе твой полтинник тропическим раем покажется.
Цитата:
Сообщение от LionTec
Знатно бзднули в лужу, знатно. В своем стиле, как всегда)) Цитата:
Ну что же, это в очередной раз подтверждает то, что все твои знания набраны из говноссылок. Пичалька...
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Вы сами сказали что с 60000 ЗП можно купить квартиру.
Можно. Но ТОЛЬКО квартиру. Всё. При таком раскладе можно будет забыть про все радости жизни лет на 20.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Закон о квотах на импорт курятины?
Кому надо - тот всё равно возит, это раз, и два - лучше бы поднимали "курицепромышленность" у нас, чем опять же тупо блочить буржуйские курока.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Что вы плачете, какой ценой, у вас же не хлеб отнимают как в начале 20-го века. Без авто можно жить.
Как сделать человеку хорошо? Надо сначала сделать ещё хуже, а потом вернуть как было
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 6
Цитата:
Сообщение от Lesnik
существует наука статистика.
В поддержку могу сказать: статистика может быть, задумывалась для того, чтоб отражать реальность... Но в реальности она этого не делает)
Как обычно, напомню, что любая палка имеет, как минимум, два окончания... Выход там же, где и вход; а то, что помогает жить, может убивать...
Тут много говорилось о росте зарплат, ВВП и прочих умных вещах... А почему рост зарплат это именно благо в конечном итоге? Почему никто не говорит о том, к чему всё приводит в конечном итоге? Рост потребления, "качества жизни"... Весь этот капиталистический мир явно доказал тупиковость данного пути. А мы пытаемся учиться чему-то у них...
Тут мелькала мысль, что "средняя" зарплата позволяет "прикинуть" - сколько чего может быть куплено. Куплено за год, за пять, за двадцать? Все живут в кредит. Все знают, сколько будут зарабатывать через 5 лет? Я сам знаю множество людей, которые берут кредиты в надежде, что их "инфляция сожрёт". Это разве не тупиковый путь развития?
Скажу опять же банальную вещь, приводимую коллегами выше: важен не размер зарплаты, а то самое "среднестатистическое" количество товара, которое можно купить на эту сумму. Почувствуйте, как говорится, РАЗНИЦУ : важно рассчётное количество ТОВАРОВ, в первую очередь, которые потенциально можно приобрести на уже заработанные деньги, а не мифическое количество денег, которые неизвестно, заработаешь или нет, и что будет с деньгами, как фактом...
Это я всё, опять же, к чему говорю: бумажные деньги сами по себе ничто. И увеличение зарплат, пенсий и всего прочего в этом плане ни о чём хорошем для будущего не говорит... Скорее, наоборот... Моя дочь заканчивает только первый курс на "мировой экономике", и уже говорит, что уехать из этой страны хочется после даже начала пути осмысления - что тут происходит...
Я уже рассказывал про племянника( пацан неженатый и без жилья), который, проработав полгода в Москве "помощником того, кому делать нехер", купил авто примерно за 700 рублей( если по наличке), а во сколько она ему "вылезет" по автокредиту - не знаю... Моего товарища братишка, такой же пацан, неженатый ( правда, уже фундамент дома заложил) купил Поло недавно, тоже выложил рублей 600, половина - кредит... Кто-то скажет - замечательно, молодёжь уже может купить нормальный авто и всё такое. А на самом деле ничего замечательного нет: мы же сами "сломали мозги" молодому поколению, внушив, что все блага можно брать взаймы... Жить взаймы - ничего хорошего тут нет, хотя и даёт "неплохую статистику" роста потребления и, соответственно, уровня и качества жизни. На самом деле, нет ни уровня, ни качества; есть " те же грабли", на которые уже наступили "развитые страны". Двадцатилетние пацаны покупают авто за мильён... А ведь авто - не единственное, что в жизни нужно. Ну, купил, покатался, а дальше ведь снова надо покупать... и снова... и так каждые несколько лет. А в жизни набор потребностей растёт... Здоровья с годами всё меньше, семейных расходов всё больше... а потом - бац!!! "пупок развязался". Или ещё какой-нибудь "кризис")
Статистика - хорошая вещь, с одной стороны... Она бы ещё "показывала" состояние мозгов населения и предсказывала, к чему приведёт "рост зарплаты в 7 раз" за 7 лет...)
__________________ Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 6
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Уже писал, все что повышает ВВП страны косвенно улучшает жизнь всех её жителей. Рабочий автозавода на свою ЗП купит продукт вашего труда, вот вам и улучшение.
Мы для них рынок и без пошлин. Выше приводили статьи, в которых указано что ниже чем в Европе у нас цены не будут. Пока растет спрос, будут расти цены.
Что вы плачете, какой ценой, у вас же не хлеб отнимают как в начале 20-го века. Без авто можно жить
Ага, давайте теперь мыслить категориями начала 20 века или Африки. Не хлеб отнимают и хорошо, скажи спасибо. И в тех статьях не делали таких выводов. Там просто указывалось, что у нас цены не выше европейских. Но где сказано, что так должно быть? Почему у нас не может быть уровня цен США? Хороший подход - в США намного лучше, но у нас так точно быть не может, потому что не может быть и все, а вот в Европе, посмотрите, цены такие же, значит, у нас все нормально! И пофиг, что доходы намного ниже, это мы опустим, как незначительную деталь.
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Россиянин
А почему рост зарплат это именно благо в конечном итоге? Почему никто не говорит о том, к чему всё приводит в конечном итоге? Рост потребления, "качества жизни"... Весь этот капиталистический мир явно доказал тупиковость данного пути.
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 6
Цитата:
Сообщение от Mavr66
В каком же месте мир доказал такое?
На самом деле-то как раз всё плохо.
В далёком 1972 году, если мне не изменяет память, доллар отвязали от золота и привязали к ввп. И теперь мы имеем то, что имеем - денежной массы в мире йухова гора, но реально подтверждённой из неё хорошо если процент наберётся. И не зря весь мир так озабочен пиндосскими проблемами экономики, ибо серьёзный коллапс этого мыльного пузыря (а он полюбому будет, раньше или позже) потянет за собой всех. Глобальная экономика, чёрт побери...
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 6
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Кому надо - тот всё равно возит, это раз, и два - лучше бы поднимали "курицепромышленность" у нас, чем опять же тупо блочить буржуйские курока.
Как сделать человеку хорошо? Надо сначала сделать ещё хуже, а потом вернуть как было
Как раз курепромышленность у нас и поднимается: http://marketing.rbc.ru/news_researc...81220300.shtml
Почему же, будет развиваться производство - будет лучше.
Вы кстати не заметили что цены на курицу выросли из-за квот, и все молчат.
Добавлено через 31 секунду
Цитата:
Сообщение от Россиянин
В поддержку могу сказать: статистика может быть, задумывалась для того, чтоб отражать реальность... Но в реальности она этого не делает)
Как обычно, напомню, что любая палка имеет, как минимум, два окончания... Выход там же, где и вход; а то, что помогает жить, может убивать...
Тут много говорилось о росте зарплат, ВВП и прочих умных вещах... А почему рост зарплат это именно благо в конечном итоге? Почему никто не говорит о том, к чему всё приводит в конечном итоге? Рост потребления, "качества жизни"... Весь этот капиталистический мир явно доказал тупиковость данного пути. А мы пытаемся учиться чему-то у них...
Тут мелькала мысль, что "средняя" зарплата позволяет "прикинуть" - сколько чего может быть куплено. Куплено за год, за пять, за двадцать? Все живут в кредит. Все знают, сколько будут зарабатывать через 5 лет? Я сам знаю множество людей, которые берут кредиты в надежде, что их "инфляция сожрёт". Это разве не тупиковый путь развития?
Скажу опять же банальную вещь, приводимую коллегами выше: важен не размер зарплаты, а то самое "среднестатистическое" количество товара, которое можно купить на эту сумму. Почувствуйте, как говорится, РАЗНИЦУ : важно рассчётное количество ТОВАРОВ, в первую очередь, которые потенциально можно приобрести на уже заработанные деньги, а не мифическое количество денег, которые неизвестно, заработаешь или нет, и что будет с деньгами, как фактом...
Это я всё, опять же, к чему говорю: бумажные деньги сами по себе ничто. И увеличение зарплат, пенсий и всего прочего в этом плане ни о чём хорошем для будущего не говорит... Скорее, наоборот... Моя дочь заканчивает только первый курс на "мировой экономике", и уже говорит, что уехать из этой страны хочется после даже начала пути осмысления - что тут происходит...
Я уже рассказывал про племянника( пацан неженатый и без жилья), который, проработав полгода в Москве "помощником того, кому делать нехер", купил авто примерно за 700 рублей( если по наличке), а во сколько она ему "вылезет" по автокредиту - не знаю... Моего товарища братишка, такой же пацан, неженатый ( правда, уже фундамент дома заложил) купил Поло недавно, тоже выложил рублей 600, половина - кредит... Кто-то скажет - замечательно, молодёжь уже может купить нормальный авто и всё такое. А на самом деле ничего замечательного нет: мы же сами "сломали мозги" молодому поколению, внушив, что все блага можно брать взаймы... Жить взаймы - ничего хорошего тут нет, хотя и даёт "неплохую статистику" роста потребления и, соответственно, уровня и качества жизни. На самом деле, нет ни уровня, ни качества; есть " те же грабли", на которые уже наступили "развитые страны". Двадцатилетние пацаны покупают авто за мильён... А ведь авто - не единственное, что в жизни нужно. Ну, купил, покатался, а дальше ведь снова надо покупать... и снова... и так каждые несколько лет. А в жизни набор потребностей растёт... Здоровья с годами всё меньше, семейных расходов всё больше... а потом - бац!!! "пупок развязался". Или ещё какой-нибудь "кризис")
Статистика - хорошая вещь, с одной стороны... Она бы ещё "показывала" состояние мозгов населения и предсказывала, к чему приведёт "рост зарплаты в 7 раз" за 7 лет...)
Согласен с вами во многом, потреблядство у самого вызывает отвращение. Но раз мы решили играть по правилам запада, так лучше быть игроком чем сырьевым придатком.
Добавлено через 30 секунд
Цитата:
Сообщение от Mavr66
Ага, давайте теперь мыслить категориями начала 20 века или Африки. Не хлеб отнимают и хорошо, скажи спасибо. И в тех статьях не делали таких выводов. Там просто указывалось, что у нас цены не выше европейских. Но где сказано, что так должно быть? Почему у нас не может быть уровня цен США? Хороший подход - в США намного лучше, но у нас так точно быть не может, потому что не может быть и все, а вот в Европе, посмотрите, цены такие же, значит, у нас все нормально! И пофиг, что доходы намного ниже, это мы опустим, как незначительную деталь
Если бы мыслили категориями Африки, то надо было запрет на ввоз иномарок вводить. А так всего 30% пошлина, ерунда. Не 200% как в Китае была.
Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
Линейный вид
