Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2015, 13:42   #801
Vovanoto
Лидер Рязани
 
Аватар для Vovanoto
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 35
Пол: Мужской
Сообщений: 6,387
Изображений: 3
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 316 раз(а) в 233 сообщениях
Вес репутации: 23
Vovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

Цитата:
Сообщение от rele22 Посмотреть сообщение
но вот площадь клапанной щели на клапане 31мм будет больше.
да, только на маленьком клапане там где у большого клапана еще клапанная щель, у 29го уже цилиндр идет!
Так что тут только угол загиба воздуха, если так можно выразиться, но так это решаемый вопрос:
Цитата:
Сообщение от galansky63 Посмотреть сообщение
радиус можно изменить, доработав клапан. И допустим на сток клапане и седле 27, рабочая фаска смешается к внешнему краю клапана и получается часть фаски клапана "висит в воздухе" и можно срезать там доп.фаску 30 градусов, что хорошо влияет на наполнение. Я так и сделал.

И еще я видел комментарий такого вида: Доработали голову, поставили большие клапана, настроили...не поехала...Поставили доработанные сток-клапана...Поехала...И это вроде как на объеме..

Рисовать мне в лом, но суть такова: Если правильно подбирать угол фаски(т.е. не учитывать его), то смысл большого клапана в маленькой дырке, если с этим справится сток-клапан(пусть и доработанный под угол фаски). Лишнее препятствие на пути воздуха получается...
У стока столько каналы? 26 и клапан 29(впуск?) Можно хоть 29-29 сделать(идеальный вариант), но клапан без седла будет))

Добавлено через 1 минуту
в стоке все сделано с запасом(3мм), потому на 21176 моторе и идут 31 клапана при 28 канале..
Vovanoto вне форума  
Вверх
Старый 23.11.2015, 13:48   #802
rele22
Интересующийся
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Самара
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia Cerato TD
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 50 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 11
rele22 находится на правильном пути
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

galansky63, свел три варианта в единую картинку, добавил расчетную площадь.
Безусловно, вариант с доработкой клапана сильно увеличивает площадь клапанной щели. Но ведь и клапан 31мм тоже можно доработать.
Завод вариант 27.5/29мм выпускать не может - надежность не на должном уровне, хотя как вариант доработки это очень привлекательное решение - стоимость гораздо ниже, чем установка увеличенного клапана.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: клапан2.jpg
Просмотров: 35
Размер:	44.1 Кб
ID:	118149  
rele22 вне форума  
Вверх
Старый 23.11.2015, 14:22   #803
rele22
Интересующийся
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Самара
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia Cerato TD
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 50 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 11
rele22 находится на правильном пути
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

Цитата:
Сообщение от Vovanoto Посмотреть сообщение
да, только на маленьком клапане там где у большого клапана еще клапанная щель, у 29го уже цилиндр идет!
Цилиндр будет только при условии 29/29, во всех остальных случаях всегда усеченный конус.

Цитата:
Сообщение от Vovanoto Посмотреть сообщение
Если правильно подбирать угол фаски(т.е. не учитывать его), то смысл большого клапана в маленькой дырке, если с этим справится сток-клапан(пусть и доработанный под угол фаски). Лишнее препятствие на пути воздуха получается...
Каждый угол фаски умеет свои плюсы и свои минусы. То, что изменяя фаску, можно получить лучшее наполнение - это факт.
Обычно разница "тарелка клапана-седло" 3...4мм, все что меньше, имеет меньшую надежность, все что больше - бессмысленно.
Возвращаясь к началу мысли - чтобы мотор 1.8L на основе 21126 дышал "полной грудью", нужно седло 27,5....28мм, площадь клапанной щели при максимальном подъеме 5,3...5,5 кв.см.
rele22 вне форума  
Вверх
Старый 23.11.2015, 16:10   #804
galansky63
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Самарская обл.
Пол: Мужской
Автомобиль: калина спорт 1.6
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 173 раз(а) в 152 сообщениях
Вес репутации: 15
galansky63 станет известным достаточно скороgalansky63 станет известным достаточно скороgalansky63 станет известным достаточно скоро
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

Цитата:
Сообщение от rele22 Посмотреть сообщение
galansky63, свел три варианта в единую картинку, добавил расчетную площадь.
Безусловно, вариант с доработкой клапана сильно увеличивает площадь клапанной щели. Но ведь и клапан 31мм тоже можно доработать.
Завод вариант 27.5/29мм выпускать не может - надежность не на должном уровне, хотя как вариант доработки это очень привлекательное решение - стоимость гораздо ниже, чем установка увеличенного клапана.
Ну да, у меня так.
galansky63 вне форума  
Вверх
Старый 23.11.2015, 22:25   #805
vega202
Старожил
 
Аватар для vega202
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Тольятти
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: калина 11196-47-038
Сообщений: 1,729
Изображений: 9
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 266 раз(а) в 182 сообщениях
Вес репутации: 13
vega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

Цитата:
Сообщение от rele22 Посмотреть сообщение
vega202, как раз наоборот - площадь клапанной щели больше зависит от диаметра клапана (больший диаметр усеченного конуса), нежели от диаметра седла (меньший диаметр усеченного конуса), это геометрия http://planetcalc.ru/142/
Смотрел смотрел на чертежи и в толк не могу взять, почему расчёты ведутся отномительно клапана 31? А не двух вариантов сток клапана со стандартным седлом и сток клапана с увеличенным седлом и соответственно заново развёрнутыми фасками. Разве в этом случае не увеличивается проходное сечение?
(В предыдущем посте я неправильно выразился насчёт клапанной щели, имел в виду именно увеличение проходного сечения)
vega202 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Vovanoto (24.11.2015)
Старый 24.11.2015, 01:14   #806
15111980
Старожил
 
Аватар для 15111980
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Махачкала
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 1,729
Изображений: 7
Сказал(а) спасибо: 168
Поблагодарили 36 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 16
15111980 станет известным достаточно скоро15111980 станет известным достаточно скоро
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

На днях думаю поставить валы 9.0 272 Но не хочется попросту снимать головку и менять валы, если не будет ощутимого прихода.
Просьба снова к Реле 22, можешь посмотреть на моторе 1.8 и родном ресивере сколько даст лошадей эти валы, хочу узнать разницу в л.с. между валами ЛГС и Прокар
вот данные валов; данные получил от фирмы Прокар
подьём 9.0 фаза 272,
база 33,
фаза 232 при 1мм градуса.
перекрытия для валилово, это 2.2 на 2.2
15111980 вне форума  
Вверх
Старый 24.11.2015, 08:33   #807
Vovanoto
Лидер Рязани
 
Аватар для Vovanoto
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 35
Пол: Мужской
Сообщений: 6,387
Изображений: 3
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 316 раз(а) в 233 сообщениях
Вес репутации: 23
Vovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордитьсяVovanoto имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

15111980, будет тыр-пыр на них. на 1.6 хх выставляли под 1200..
Vovanoto вне форума  
Вверх
Старый 24.11.2015, 08:58   #808
15111980
Старожил
 
Аватар для 15111980
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Махачкала
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 1,729
Изображений: 7
Сказал(а) спасибо: 168
Поблагодарили 36 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 16
15111980 станет известным достаточно скоро15111980 станет известным достаточно скоро
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

Цитата:
Сообщение от Vovanoto Посмотреть сообщение
15111980, будет тыр-пыр на них. на 1.6 хх выставляли под 1200..
Знаю!!!))). Можно ещё 2.2 на 1.2 сделать, если не понравиться. или 2.2 на 1.5
впуск открою до конца, а вот выпуском чуть поиграюсь! Только придётся поставить на родной рес, я ездил на таких валах и знаю что они представляют из себя. эти валы относятся к верховым, о моментности на низах до 3000об, можно не мечтать, на моторе 1.6.

Интересно что Реле22 покажет, какой итог смодулирования получится
15111980 вне форума  
Вверх
Старый 24.11.2015, 13:37   #809
rele22
Интересующийся
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Самара
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia Cerato TD
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 50 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 11
rele22 находится на правильном пути
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

15111980, моделировал по следующей спецификации:
84/129/83
гбц сток 21126
впуск сток 21126
выпуск паук 4-2-1 стингер
на перекрытиях 2.2/2.2, помимо тыр-пыр на ХХ, на распредвалах Procar 9.0 272 LSA будет 105 град (ICA - 105 град., ECA - 105 град.), что с учетом стандартного ресивера даст сильную середину и хороший подхват на средних оборотах.
По сравнению с распредвалами ЛГС 1.2/1.0 (LSA - 110 град.,ICA - 109 град., ECA - 111 град.) выигрыш будет в середине, низа ухудшаться, верх останется примерно на одном уровне.

Со сток ресивером наверное есть смысл уменьшать перекрытие на впуске, например 1.5/2.2, верх будет получше, без особой потери в середине.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 84_129_83_паук 4-2-1_рес стд.jpg
Просмотров: 25
Размер:	47.9 Кб
ID:	118157   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.2_2.2 VS 1.5_2.2.jpg
Просмотров: 21
Размер:	48.8 Кб
ID:	118158  
rele22 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
15111980 (24.11.2015)
Старый 24.11.2015, 20:07   #810
15111980
Старожил
 
Аватар для 15111980
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Махачкала
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 1,729
Изображений: 7
Сказал(а) спасибо: 168
Поблагодарили 36 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 16
15111980 станет известным достаточно скоро15111980 станет известным достаточно скоро
Re: Сборка мотора 1.7- 1.8 без фанатизма

Тогда игра не стоит свеч((((((((. Мда, Я то щас на ресивере Прокар. По перекрытиям попросил товарища смодулировать максимальную отдачу валов ЛГС, сделал товарищ , спасибо ему. Теперь знаю, какие максимальные перекрытия можно выставлять на валах ЛГС на впуске и выпуске.

МОгу сказать что валы хорошие, средние городские.
15111980 вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 12:04. Часовой пояс GMT +3.