И вы делаете этот вывод на основании... вместо "..." подставьте хоть какое-нибудь основание.
А что вас смущает в этом, я как бы уже ранее обосновывал почему одинаково остановятся потому что более тяжелая машина хоть и более инертная, но сильнее давит,вы с этим не согласны?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от LionTec
Потому что во-первых тормоза они не мгновенно работают, во-вторых - необходимое трение между колодками и диском надо еще развить.
Ну и напишите сколько времени работают тормоза? чего уж тут говорить. Сколько времени они работают когда пустая машина и сколько времени, когда полная тогда и будем дальше считать насколько тут вы правы.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от LionTec
Я уже возразил вполне аргументированно - перестаньте заниматься околонаучной демагогией и просто проведите эксперимент, не поленитесь. Все. Вся околонаучная демагогия идет лесом перед практикой.
Ну а вам я рекомендую не делать выводы основанные на своих ощущениях и предположениях.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от LionTec
и просто проведите эксперимент,
Пожалуй это вы проэкспериментируйте
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от LionTec
Что значит может? Может иметь, может не иметь?
Конечно может иметь а может не иметь. Имеет в случае работы абс или тормозе с блокировкой. Не имеет, если вы по привычке нажали недостаточно сильно педаль, поскольку давить при более загруженной машине нужно сильнее, т.е. возросшую массу компенсировать большим усилием на педаль тормоза, а вы допустим этого не учли, тогда будет более длинный тормозной путь.
А что вас смущает в этом, я как бы уже ранее обосновывал почему одинаково остановятся потому что более тяжелая машина хоть и более инертная, но сильнее давит,вы с этим не согласны?
Я то согласен, но сила давления на поверхность мало на что влияет в начальных стадиях торможения.
Цитата:
Сообщение от Alcheb
Ну и напишите сколько времени работают тормоза? чего уж тут говорить. Сколько времени они работают когда пустая машина и сколько времени, когда полная тогда и будем дальше считать насколько тут вы правы.
А я то чего буду писать, это не я тут в категоричной форме утверждаю о мгновенности срабатывания тормозов.
Цитата:
Сообщение от Alcheb
Пожалуй это вы проэкспериментируйте
Я уже ездил, и так и так. И потому утверждаю. У вас же кроме левых общих очень далеких от истины формул - ничего нету.
Цитата:
Сообщение от Alcheb
Конечно может иметь а может не иметь. Имеет в случае работы абс или тормозе с блокировкой. Не имеет, если вы по привычке нажали недостаточно сильно педаль, поскольку давить при более загруженной машине нужно сильнее, т.е. возросшую массу компенсировать большим усилием на педаль тормоза, а вы допустим этого не учли, тогда будет более длинный тормозной путь.
Какой по привычке, при экстренном торможении вроде как все адекватные люди педаль в пол жмут. Но - даже нажатая педаль не блокирует моментально колеса.
Кстати пример про Крузер с тормозами вы кстати как-то тактично опустили, чего это так?
Кстати пример про Крузер с тормозами вы кстати как-то тактично опустили, чего это так?
Что именно?
Цитата:
Сообщение от LionTec
Я уже ездил, и так и так. И потому утверждаю.
Если бы проводили замеры тогда можно говорить, а по ощущениям много чего можно наговорить.
Цитата:
Сообщение от LionTec
Я то согласен, но сила давления на поверхность мало на что влияет в начальных стадиях торможения.
Ну отлично, а знаете почему колеса блокируются не сразу, как вы говорите, Потому что вы, нажав в пол и почувствовав, что абс не сработала, рефлекторно дожимаете еще сильнее. Поэтому блокируются не сразу. Поэтому-то и появился на свет помощник торможения (BAS), который в считанные мили секунды дожимает педаль до максимума. Даже, если поискать в интернете описание системы BAS или там для чего он нужен, то первое, что всегда пишут, что мол в экстренной ситуации большинство водителей не сразу жмет педаль с достаточным усилием, чтобы сработала ABS и поэтому за них это делает помощник торможению. А если сюда добавить, что для груженной машины нужно большее усилие, то создается мнимое впечатление, что груженная машина тормозит хуже, тормоза схватывают позже, а на деле просто недостаточное усилие на педаль тормоза.
Если на свободной дороге без ожидаемых помех задать себе цель и вдарить, что есть силы не жалея по тормозу, то колеса заблокируются сразу, либо заработает АБС, причем и на груженной машине тоже.
Исходя из всего можно сказать различие в тормозном пути груженной и не груженной машины зависит от человеческого фактора, а не от массы и от того, что тормоза работают не сразу, они-то как раз работают всегда одинаково.
Вообще весь разговор о Матизах и Крузерах как-то затих.
Цитата:
Сообщение от Alcheb
Если бы проводили замеры тогда можно говорить, а по ощущениям много чего можно наговорить.
У меня хотя бы это есть, у вас же вообще ничего)
Если кто-то усиленно будет утверждать что красное - оно синее, вы поверите?
Цитата:
Сообщение от Alcheb
Исходя из всего можно сказать различие в тормозном пути груженной и не груженной машины зависит от человеческого фактора, а не от массы и от того, что тормоза работают не сразу, они-то как раз работают всегда одинаково.
Еще раз - НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО вы утверждаете что на скорости 100 км/ч колеса блокируются мгновенно? Вопрос не понятен что ли, или как? Не надо мне ваших демагогических рассуждений - просто или четкое доказательство обоснованное (а не псевдонаучные рассуждения), или идите проводите эксперимент. Все, неужели это так сложно?
Вообще весь разговор о Матизах и Крузерах как-то затих.
А что вам там не понятно?
Цитата:
Сообщение от LionTec
Еще раз - НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО вы утверждаете что на скорости 100 км/ч колеса блокируются мгновенно? Вопрос не понятен что ли, или как?
Они блокируются сразу на том же основании что и на скорости 20 км/ч. Т.е. блокировка колес это что? Это когда трение в колодках и диске превосходит трение колеса о дорогу, и это условие от скорости не зависит, т.е. и на высокой скорости так же необходимо это условие для блокировки колес. т.е. трение колодки и диска должно превышать трение колеса и поверхности дороги, с этим надеюсь согласны?
Чем выше скорость, тем трение покоя (основная сила трения шины при торможении) выше, если не согласны, обратитесь к учебнику по физике, там вам подробно объяснят, с необходимой вам дотошностью с выкладками формул и без демагогии.
Соответственно чтобы заблокировать колеса на более высокой скорости необходимо большая сила трения колодки о диск, чтобы компенсировать возросшую силу трения шины. Силу трения колодки вы регулируете усилием на педаль тормоза. Отсюда для блокировки колеса при большей скорости необходимо сильнее жать педаль. Не блокируется сразу, только потому что вы сразу достаточно сильно не жмете, а дожимаете позже почувствовав, что колесо не заблокировалось. Именно из-за этого появился на свет помощник торможения.
А теперь вы мне объясните какая такая мифическая сила мешает колесу заблокироваться на большой скорости сразу? Объясните примерно так же как я вам объяснил сейчас. Какой принцип лежит в основе задержки работы исправного тормозной системы? Почему задержка зависит от скорости, чем выше скорость, тем дольше "думают" тормоза?
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от LionTec
У меня хотя бы это есть, у вас же вообще ничего)
У меня ничего? Вы думаете я не ощущал этого мнимого чувства, что тормоза на высокой скорости блокируются не сразу? Любой, кто тормозил в пол на высокой скорости ощущал это, но в основе этого лежит человеческий фактор, а не работа механизма, а для преодоления человеческого фактора повторюсь придумали BAS. Может прокомментируете зачем нужен BAS, если тормоза все равно сразу не схватывают?
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от LionTec
Если кто-то усиленно будет утверждать что красное - оно синее, вы поверите?
Неудачный пример, в данном случае более удачный это когда издалека вы видите дом маленьким, игрушечным, а вам говорят, что это настоящая многометровая высотка на самом деле и поясняют, что из-за большого расстояния дом кажется маленьким и даже объяснят физику почему так кажется, то я не буду как упертый стоять на своем. И говорить раз я вижу дом маленьким, то значит он маленький.
Последний раз редактировалось Alcheb; 22.11.2012 в 09:19.
Ну например мне непонятно - если по-вашему все тормозят одинаково, зачем же тогда такая глупая Тоёта ставит на Крузер бОльшие тормозные диски и колодки соответственно?
Цитата:
Сообщение от Alcheb
А теперь вы мне объясните какая такая мифическая сила мешает колесу заблокироваться на большой скорости сразу?
Там же не штырь вставляется, колодки просто напросто сразу не развивают необходимой силы трения, вот и все.
Цитата:
Сообщение от Alcheb
но в основе этого лежит человеческий фактор
Этак мы сейчас дойдем до того, что мир вокруг - это лишь набор электроимпульсов в голове человека, и никаких гарантий того, что то что мы видим своими глазами такое же на самом деле нет, и вполне возможно что окружающего мира вообще не существует.
Цитата:
Сообщение от Alcheb
Может прокомментируете зачем нужен BAS, если тормоза все равно сразу не схватывают?
Затем чтобы в процессе торможения давить со всей силы. Блондинкам всяким например в помощь.
Цитата:
Сообщение от Alcheb
Неудачный приме
Эт как раз у вас неудачный пример, к дому подойти можно, проверить на практике. А тут - никак. Точнее я проверял, а вот вы все никак не хотите, видимо вам проще верить)
в остальном все эти фишки признак современного,высокотехно... го автомобиля,можно и ногами тормозить но прогресс как бы в перёд идёт и этим нужно пользоваться.
когда пакупал приору было 2 с абс и штук 30 без,я взял с абс 2170-01-15(первые нормы с абс)-ни разу не пожалел.
Последний раз редактировалось alexru; 22.11.2012 в 21:39.
Иногда лучше жевать, чем говорить.
Вы хотя бы немного прочитайте о чем тут говорили. Ваши ссылки не к месту. По крайней мере мне их адресовать не нужно.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от alexru
можно и ногами тормозить
Как в формуле 1, там даже абс не ставят, профи они и сами могу на грани блокировки тормозить.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от alexru
о прогресс как бы в перёд идёт и этим нужно пользоваться.
Согласен. Не стоит брезговать вещами, которые напрямую явно влияют на безопасность.
Иногда лучше жевать, чем говорить.
Вы хотя бы немного прочитайте о чем тут говорили. Ваши ссылки не к месту. По крайней мере мне их адресовать не нужно.
точно-иногда лучше думать чем жевать-вы тут причём?
сказано же ликбез-для всех интересующихся,щас много абривиатур новых,многие просто путаются,у меня есть что то падобное но про bas ни слова,просто -система экстренного торможения-и кстати прикольная штука.
Последний раз редактировалось alexru; 22.11.2012 в 22:30.
Линейный вид
