В этом ряду кроме меня есть нобелевские лауреаты по экономике, министр финансов Германии и т.п. Неплохая компания для ношения розовых очков )
Ну если они разделяют вашу точку зрения на ЗП и налоги - тогда выходите вместе в поле и создавайте прибавочную стоимость.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Почему тогда не видно корреляции величины ЗП и величины налогов по странам?
По каким странам? Я не интересуюсь ЗП и налогами в большинстве стран - у меня нет желания разбираться в этом. Россия и США - две страны, которые мне интересны. Давайте данные, объясню.
Ну если они разделяют вашу точку зрения на ЗП и налоги - тогда выходите вместе в поле и создавайте прибавочную стоимость.
Я с ними не общался. Если вы определение прочитаете, то увидите что прибавочная стоимость - часть добавленной, а добавленную обычно в поле не генерируют.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
По каким странам? Я не интересуюсь ЗП и налогами в большинстве стран - у меня нет желания разбираться в этом. Россия и США - две страны, которые мне интересны. Давайте данные, объясню.
Европы например. Давайте сравним Россию и США. Если я верно нагуглил, то в России налог за каждого работника 42%, в США средний 35%, разница всего 7%. В России средняя ЗП около 900 долларов, в США 4300, разница 477%
Если вы определение прочитаете, то увидите что прибавочная стоимость - часть добавленной, а добавленную обычно в поле не генерируют.
Я вам отвечал на это:
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Добавленную стоимость создает труд работников. Любые затраты предприятия можно рассматривать как изымаемые из вашей ЗП
Вы сейчас понимаете, что написали чушь, или продолжим спор о нобелевских лауреатах?
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Давайте сравним Россию и США. Если я верно нагуглил, то в России налог за каждого работника 42%, в США средний 35%, разница всего 7%. В России средняя ЗП около 900 долларов, в США 4300, разница 477%
Проверять не хочу, допустим нагуглено верно. Что это показывает? Как это вообще относится к обсуждаемому вопросу?
Вы сейчас понимаете, что написали чушь, или продолжим спор о нобелевских лауреатах?
Как только вы объясните, почему на одинаковых предприятиях за одну и ту же работу платят разные деньги - сразу признаю чушью.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Проверять не хочу, допустим нагуглено верно. Что это показывает? Как это вообще относится к обсуждаемому вопросу?
Это показывает что величина налога как-то не сильно влияет на ЗП. Вы сами просили: "Я не интересуюсь ЗП и налогами в большинстве стран - у меня нет желания разбираться в этом. Россия и США - две страны, которые мне интересны. Давайте данные, объясню."
Это показывает что величина налога как-то не сильно влияет на ЗП
Что за огород - кто в лес, кто по дрова?
В США не влияет, т.к. все налог платит физлицо. У нас влияет, т.к. большую часть налогов за физлицо платит работодатель. Снизьте выплаты работодателя в фонды до 10% - ЗП будет потихоньку расти (конкуренция на рынке труда), повысьте до 70% - ЗП будет падать.
Не знаю уже как нагляднее до вас это донести. Представьте, что налоговая система в США изменилась (берем средние числа, не учитываем сложность системы налогообложения, дифференцированность по штатам и т.д.), на физлице оставили 13%, а 22% возложили на работодателя. Средня ЗП грубо говоря упадет до 3520. ЯСНО???
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Как только вы объясните, почему на одинаковых предприятиях за одну и ту же работу платят разные деньги - сразу признаю чушью
Бывают одинаковые предприятия? Ну допустим здания одинаковые, оборудование, сырье одно и то же закупают, кол-во сотрудников равно. Это по вашему одинаковые?
Менеджемент разный, сейлы разные, географически одно выгоднее стоит, другое нет. Я удивлен, что вообще об этом идет речь.
Снизьте выплаты работодателя в фонды до 10% - ЗП будет потихоньку расти (конкуренция на рынке труда), повысьте до 70% - ЗП будет падать.
Я сомневаюсь что ЗП будет расти на 10%, и падать на 70%.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Не знаю уже как нагляднее до вас это донести. Представьте, что налоговая система в США изменилась (берем средние числа, не учитываем сложность системы налогообложения, дифференцированность по штатам и т.д.), на физлице оставили 13%, а 22% возложили на работодателя. Средня ЗП грубо говоря упадет до 3520. ЯСНО???
Это в идеале так. На самом деле работодатели могут воспользоваться изменением системы и втихую зажать пару процентов еще.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Бывают одинаковые предприятия? Ну допустим здания одинаковые, оборудование, сырье одно и то же закупают, кол-во сотрудников равно. Это по вашему одинаковые?
Менеджемент разный, сейлы разные, географически одно выгоднее стоит, другое нет. Я удивлен, что вообще об этом идет речь.
Это модель. Еще будет разница в жадности владельца. Вот я к чему.
Я сомневаюсь что ЗП будет расти на 10%, и падать на 70%.
Правильно сомневаетесь. В России доля основной ЗП (ЗП рабочих) в цене продукции, на более менее технологичных предприятиях, составляет 4-7%. Эта величина для работодателя не критичная. Он (работодатель) часто скидку на продукцию 10% даёт, а то и более. Колебания цен на рынке больше доли ЗП в отпускной цене.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Это в идеале так. На самом деле работодатели могут воспользоваться изменением системы и втихую зажать пару процентов еще.
Могут. Могут и больше зажать. Могут вообще рабочих официально не трудоустраивать. И не потому, что денег на налоги жалко, а потому, что разогнать всех проще.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Это модель. Еще будет разница в жадности владельца. Вот я к чему.
Рабочему платят столько, сколько стоит его труд на рынке. У нас в России на величину ЗП в ООО и ОАО главную роль играет уровень ЗП в бюджетной сфере и госучреждениях. Поднимет правительство там, и на предприятиях начинают приподнимать. И приток/отток кадров ЗП регулируют.
В России законы экономики не работают. В России вообще ни какие законы не работают.
Как только вы объясните, почему на одинаковых предприятиях за одну и ту же работу платят разные деньги
Вариантов масса. Безграмотный менеджмент со своей бюрократией, проверками-перепроверками, громоздкой структурой, безграмотными бухгалтерами и экономистами убьёт в течение 1,5лет любое успешное предприятие - это с одной стороны. С другой стороны, если предприятие работает на самоокупаемости, то у них зарплата как правило ниже, чем на предприятиях сидящих на кредитах и госдотациях. С третьей стороны, государству выгоднее нагрузить предприятие/владельца предприятия всякими налогами, пошлинами, штрафами и прочими выплатами, которые в конечном счёте ложатся на плечи простых рабочих. Далее, в России большое количество предприятий с устаревшим оборудованием и там, где, допустим, в Китае работают один оператор и один наладчик, то в России это, как правило, 5 станочников и 6 слесарей ремонтников. При этом автоматические линии с ЧПУ выплёвывуют в разы больше. Поэтому даже при одинаковых зарплатах и таможенных пошлинах. импортный товар будет дешевле. И даже модельно 2-х одинаковых предприятий быть не должно, ведь на одном "шоколад льётся вертикально", а на другом "сверху вниз", ну так вот чтобы лилось сверху вниз, а не вертиакльно нужно кучу разрешительных документов оформить, а это тоже деньги.
Это в идеале. В реале имеем один сидит в носу ковыряет, и получает больше чем другой который вкалывает.
Кто считает, что его труд стоит больше, чем за него платят, может попробовать продать его (свой труд) подороже на другом предприятии. Крепостного права нет. Рынок.
Линейный вид
