Архив. Приора vs Гранта, часть 2..

[kot,,perm]

Сообщение от MaxwellHouse

Еще в наших краях если проанализировать объявы + погулять по рынку, то крест больше было с двухлитровым 1-G, а марки в основном с JZ-тами.

Все правильно - Креста всегда позиционировалась для взрослых и спокойных людей )

[жестик]

Я тут обещался процицировать инструкцию.
Цицирую
Запрещается буксировать автомобили с вариатором CVT с опорой ведущих (передних) колес или всех колес на дорогу (вперед или назад), поскольку это привести к серьезной поломке трансмиссии и дорогостоящему ремонту (правда это про вариатор)
Буксирный крюк (согласно инструкции) предназначен для вытаскивания застрявшего автомобиля из снега и грязи.

[kot,,perm]

Сообщение от жестик

Я тут обещался процицировать инструкцию.
Цицирую
Запрещается буксировать автомобили с вариатором CVT с опорой ведущих (передних) колес или всех колес на дорогу (вперед или назад), поскольку это привести к серьезной поломке трансмиссии и дорогостоящему ремонту (правда это про вариатор)
Буксирный крюк (согласно инструкции) предназначен для вытаскивания застрявшего автомобиля из снега и грязи.

А инструкция на какой авто ?

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

А при чем тут цешка и китай опять то?

Слепень долбит что ли?
Хотя нет, тут скорее не слепень, тут другой мух - тупень.

Сообщение от LionTec

есть Фокус схожих размеров

Хммм... И в самом деле есть...

НО!!!

Есть ещё и кЕтай,

Сообщение от LionTec

который стоит дешевле

и ведь на самом деле - дешевле!

Сообщение от LionTec

и которого продали

Меньше, чем того же форда, даже если считать ВЕСЬ кЕтай ЦЕЛИКОМ!!!

Чё-та твоя г.вностатистика опять обос.алась по полной...

Тебе не кажется, что пора бы уже перестать свято верить в то, что на свете сеществуют два мнения: одно неправильное, а другое твоё

Сообщение от LionTec

Значит уже не такой умный)

В начале 90х мне было на всё это абсолютно пох.

Сообщение от LionTec

А чо, есть еще какие-то варианты? В студию!

Производить своё.

Сообщение от LionTec

Что еще может быть дешевле китайского пихла?

То, что ставили в окур до него.

Сообщение от LionTec

А чо, самому найти в интернете уже никак?))

Ну вот я ещё прули всякие дремучие по этим вашим интернетам не искал. Делать мне некуй больше...

Сообщение от LionTec

Зачем это делалось - две машины на одной платформе, но с разным позиционированием можно продать больше, чем одну машину, ибо ЦА больше.

С каким нах разным позиционированием?
Давай, раз уж начал, то до конца вещай. Пока что я вижу почти полностью идентичные авто. И чтобы их держать в линейке, на то должны быть серьёзные причины, поскольку богатство моделей тоёты диктует то, что в ней отнюдь не дураки работают, и значит знают (ну или думают, что знают), что делают.

Сообщение от LionTec

Что, так трудно понять?

Конечно трудно.
Может у них в япландии это нормально, у нас же это примерно как держать одновременно на конвеерах десятку и богдан. То есть смысла чуть менее, чем никуя.

Сообщение от LionTec

Зачем?

Чтобы продавать больше.

Сообщение от LionTec

Все и так продаются.

Так их и две когда было, они и так все продавались. Смысл в третьей-то?

Сообщение от LionTec

чтобы было "как у всех"?

Нет, чтобы покрывать различные ниши.

Сообщение от LionTec

Зачем? Есть Альмера уже, а перспективы машины такого класса под брендом ВАЗа очень туманны и непонятны.

Да есть так-то не только ниссан-логан. Есть ещё лада-логан и логан-логан. Однако они все позиционированы как В+. А так появится С+. То есть принципиально другая тема с позиции маркетинга. Понятно, что в тех же размерах щас вообще сложно понять, кто в каком классе живёт.

Сообщение от LionTec

В изначально ультрабюджетные авто? Не многого ли хочется?))

Нет, не много, в самый раз. По крайней мере диапазон до 150 л.с. покрывать было бы вполне себе актуально.

Сообщение от LionTec

А что, лучше одна, чем 4?))

В случае с вазом - да. Остальные три можно сделать просто "другими".

Добавлено через 6 минут

Сообщение от kot,,perm

Вот об этом я и говорю, им бы другие нишы покрывать, а они все в одном сегменте тренируются...

Ды о чём и речь-то!!!
Мало того, что три модели из одной песочницы, так они ещё и тренеруются хреново - косяков хватает.

Но некоторым персонажам из М. кажется, что так и должно быть...

Сообщение от MaxwellHouse

По подвеске и рулежке между марком и чайзером я разницы вообще не чувствовал, а вот креста была помягче и повальяжней. Еще турбомарк был, но на нем не родная подвеска и низкий профиль - там малейшие стыки в ж@пу передавались - не комфортно. Еще в наших краях если проанализировать объявы + погулять по рынку, то крест больше было с двухлитровым 1-G, а марки в основном с JZ-тами.

Ага!!!
То есть мы подходим к тому, что всё-таки машины-то были немного разные... Вот может кто-нибудь развить эту тему? Я не из целей поиметь еды, мне реально интересен жтот момент, а то некоторые особо знающие личности утверждают, что дело дело-то оказывется просто в разных дилерских сетях, а остальное - от лукавого.

[ArtemDMX]

ну написал же человек, что подвеска неродная. В стоке всё одинаково, цифра в цифру.

[LionTec]

Сообщение от soulmaster

Слепень долбит что ли?

Эт похоже тупень кого-то уже в конец задолбал)

Сообщение от soulmaster

Чё-та твоя г.вностатистика опять обос.алась по полной...

Ыыы. Может стоит подумать, прежде чем писать?)) Как статистика может обос.аться? Статистика - это цифры, они просто есть и все.

Сообщение от soulmaster

Производить своё.

На чем: СеАЗ - завод инвалидок, они машины то с трудом собирают. С ЗМА та же история. Построить завод - это много бабок надо. Еще больше чем ставить китайские готовые.

Сообщение от soulmaster

То, что ставили в окур до него.

Я же сказал - ВАЗ прекратил выпускать "то, чо ставили в окур до него".

Сообщение от soulmaster

Ну вот я ещё прули всякие дремучие по этим вашим интернетам не искал. Делать мне некуй больше...

Т.е. чукча не читатель, чукча писатель?)

Сообщение от soulmaster

С каким нах разным позиционированием?

С таким. Что тут, что на гранта-клубе есть тема "Приора вс Гранта", и у каждой машины есть свои поклонники, это означает что ЦА машин разное, и у каждой свой покупатель.

Сообщение от soulmaster

у нас же это примерно как держать одновременно на конвеерах десятку и богдан. То есть смысла чуть менее, чем никуя.

При чем тут Богдан? Опять лишь бы сказать? Мы же не о абсолютно идентичных автомобилях говорим.

Сообщение от soulmaster

Чтобы продавать больше.

Как две машины могут продаваться больше, чем эти же две плюс еще одна? Мощности есть, их надо чем-то грузить. За Калинами и Приорами не сказать что очереди.

Сообщение от soulmaster

Так их и две когда было, они и так все продавались. Смысл в третьей-то?

Ога, эту третью за неполный 2012 год продали больше чем Калин и почти как Приор, чем почти полностью покрыли упавшие продажи Калин, Приор, Жигулей и Самар.
Ну да, какой смысл, зачем все это?

Сообщение от soulmaster

Нет, чтобы покрывать различные ниши.

Бренд Лада кроме как в ультрабюджетной нише не бренд нигде. И Рено-Ниссан это понимают, судя по всему.

Сообщение от soulmaster

А так появится С+.

А Альмера это что? 4610 mm, это больше Фокуса по размерам.
Ну а то что не Лада - дык столько лет гробить бренд, чо еще хотеть то.

Сообщение от soulmaster

Нет, не много, в самый раз.

Мечтать не вредно.

Сообщение от soulmaster

Остальные три можно сделать просто "другими".

Какими другими? Учитывая что бренд закатан в овно по самое нихачу?
Даже для бюджетных авто Ниссан собирается Датсун делать, чо уж тут говорить то.
Проснитесь, мы не о Рено или Пежо говорим, а о Ладе.

Сообщение от soulmaster

То есть мы подходим к тому, что всё-таки машины-то были немного разные..

Машины отличались по комплектациям, а схожие комплектации разных моделей механически не отличались.

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

Как статистика может обос.аться?

Да я и сам хз, как у твоей г.вностатистики это получается...

Сообщение от LionTec

На чем:

На конвеере. КО.

Сообщение от LionTec

Я же сказал - ВАЗ прекратил выпускать "то, чо ставили в окур до него".

ВАЗ прекратил - выбери другого, кто начнёт. Какие проблемы?

Сообщение от LionTec

Т.е. чукча не читатель, чукча писатель?)

Нет, просто на этом форуме есть люди, которые знают матчасть гораздо лучше меня. Я же знаю матчасть по прулям чуть менее, чем никак.

Сообщение от LionTec

При чем тут Богдан? Опять лишь бы сказать? Мы же не о абсолютно идентичных автомобилях говорим.

Как раз при том самом.
Пока что с твоих слов выходит, что всё одинаково.

Сообщение от LionTec

Как две машины могут продаваться больше, чем эти же две плюс еще одна?

А ты внимательно оцени статистику продаж автоваза за 11 и 12 годы. Не так, как ты это обычно делаешь, тупо смотря на цифры, а с помощью своего наполнителя в голове. Путём нехитрых наблюдений сразу становится понятно, откуда же взялись такие продажи гранты.

Сообщение от LionTec

Мощности есть, их надо чем-то грузить.

кто мешает грузить часть мощностей маленькой машинкой?

Сообщение от LionTec

За Калинами и Приорами не сказать что очереди.

в своё время были и на них.

Сообщение от LionTec

Ну да, какой смысл, зачем все это?

Действительно - зачем? Если согласно той же самой статистике и без гранты всё было не хуже.

Сообщение от LionTec

Бренд Лада кроме как в ультрабюджетной нише не бренд нигде. И Рено-Ниссан это понимают, судя по всему.

Ребрендинг сделать никто не мешает.

Сообщение от LionTec

А Альмера это что?

В+. Да, да, именно он Маркетинг правит миром

Сообщение от LionTec

Мечтать не вредно.

Да где мечты-то? Те же риы и соляры, авеы спкойно предлагают "нехило за сто" коней и особо за прдажи не парятся по этому поводу.

Честно говоря, я так-то не вижу вообще какого-либо смысла в движках на 102-105 л.с. Ибо всё это прекрасно достигается обычной чиповкой 21126.

Сообщение от LionTec

Какими другими? Учитывая что бренд закатан в овно по самое нихачу? Даже для бюджетных авто Ниссан собирается Датсун делать, чо уж тут говорить то. Проснитесь, мы не о Рено или Пежо говорим, а о Ладе.

Опять же - ребрендинг.

Сообщение от LionTec

Машины отличались по комплектациям, а схожие комплектации разных моделей механически не отличались.

Блин, ну вот можно как-то целостно описать всю картину целиком? Как клещами из тебя надо вытягивать... Ты же прекрастно знаешь всю эту теоретическую лабуду про свои прули.

[MaxwellHouse]

Сообщение от soulmaster

Ага!!!
То есть мы подходим к тому, что всё-таки машины-то были немного разные... Вот может кто-нибудь развить эту тему? Я не из целей поиметь еды, мне реально интересен жтот момент, а то некоторые особо знающие личности утверждают, что дело дело-то оказывется просто в разных дилерских сетях, а остальное - от лукавого.

Ну если ANTO точно уверен, что подвеска 1 в 1 на всех моделях, то значит в моем случае была замена подвески на кресте предыдущими хозяевами. Потому как не мне одному показалось что подвеска мягче, владельцы чайников тоже это заметили.
Если уж вспомнили старые прули, то были такие бегемоты - "camry gracia" и "mark 2 qualis". Внешне также отличались только фарами и фонарями. А внутри марки были побогаче - подвеска tems + трехлитровый движек, которого на грации не было.

[soulmaster]

Сообщение от MaxwellHouse

Внешне также отличались только фарами и фонарями. А внутри марки были побогаче - подвеска tems + трехлитровый движек, которого на грации не было.

Вооот!

Прсто вам, прулеводам, реально виднее, что там было и как.
И что-то мне подсказывает, что хороший сравнительный анализ всех этих "моделей-близнецов" покажет очень даже резонное разведение ништяков в той или иной модели по поеределённым ЦА потребителей.

[MaxwellHouse]

Сообщение от soulmaster

Вооот!

Прсто вам, прулеводам, реально виднее, что там было и как.
И что-то мне подсказывает, что хороший сравнительный анализ всех этих "моделей-близнецов" покажет очень даже резонное разведение ништяков в той или иной модели по поеределённым ЦА потребителей.

Можно конечно предположить, что изначально на разные рынки были нацелены. Ведь наверное неспроста стала тойота делать Mark II переднеприводным.
Может кто в теме расскажет, я хз.