Автофлудилка 6 серия ))

[soulmaster]

Сообщение от Mavr66

Курица - не птица, Болгария - не заграница)).

Рашн элефант из зэ бэст фрэнд оф зэ финиш элефант (С)

[Lesnik]

Сообщение от Mavr66

Ага, и в Бриллиантовой руке Семен Семёныч по заграницам разъезжал. Довод)))
Мои родители, кстати, на юг съездили один раз в жизни. Бабушка ни разу не была. Жили в московской области, не в глубинке (хоть и в деревне).

Мои родители тоже не часто ездили, в основном летом к родителям на Алтай и в Казахстан. На самолете )) В 90-е на поезде ездили, сейчас на машине ездят, дешевле.
Бабушка тоже ни разу не была.
Не нашел цифр отдыхавших на морских курортах в СССР, только такое нашел: "В 1975 число лиц, проводивших отпуск и каникулы за пределами постоянного места жительства, достигло 140-150 млн. чел. (оценка, включая поездки в дома отдыха, пансионаты, санатории, пионерские лагеря и др.), что составил от около 20% от всего числа туристов в мире."
http://tourlib.net/statti_tourism/tourism_sssr.htm
Сравните с тем что сейчас в 2011: "Как и прежде, сравнительно немного тех, кто в свой отпуск совершил поездку в другие города России (8%), в частности на черноморское побережье страны (7%), а также в Крым (2%), в другие страны бывшего СССР (2%), в том числе в Прибалтику (1%), или же
в страны дальнего зарубежья (5%)" http://www.politforums.ru/internal/1316612420.html

Сообщение от Mavr66

Почитайте про европейскую кампанию немцев. Вот тут хотя бы:
http://militera.lib.ru/science/npv/09.html
Наступательная операция против Франции и всяких Бельгий заняла 18 суток! Против Польши - 17! Внезапность и тактика массированного удара. Европа осталась без основных сил практически в первые дни.

А у нас не так было? Та же стратегия блицкрига, так же и мы основных сил сразу лишились.

Сообщение от Mavr66

Ну вот и пошло сослагательное наклонение. Понятно, что никто не знает. Но то, что Немцы проигрывая в количественном отношении, так быстро дошли до Москвы за несколько месяцев (а если бы не героизм простых солдат, дошли бы гораздо раньше), недвусмысленно говорит об уровне командования после репрессий.

В вашей же ссылке пишут: "Сопротивление Красной Армии немецко-фашистским войскам было намного сильнее, чем то, которое они встречали в Польше и во Франции, а немецкие потери на советско-германском фронте в несколько раз превышали потери в кампаниях на западе. По официальным, несомненно преуменьшенным, немецким данным, гитлеровская армия к середине июля лишилась более 92 тыс. человек. Потери в танках достигли 50 процентов от их первоначального числа. С 22 июня по 19 июля немецкие военно-воздушные силы потеряли 1 284 самолета."
Т.е. репрессии на пользу пошли, французы без репрессий сдулись сразу.

[Mavr66]

Сообщение от Lesnik

"В 1975 число лиц, проводивших отпуск и каникулы за пределами постоянного места жительства, достигло 140-150 млн. чел. (оценка, включая поездки в дома отдыха, пансионаты, санатории, пионерские лагеря и др.), что составил от около 20% от всего числа туристов в мире."

Интересно, а дачи и деревни тоже учитывались, как "за пределами постоянного места жительства"? Даже в таком случае в такие цифры слабо верится, из тех же деревень мало кто куда летом ездил, а в то время это был значительный процент населения, да и сейчас немало.

Сообщение от Lesnik

Сравните с тем что сейчас в 2011: "Как и прежде, сравнительно немного тех, кто в свой отпуск совершил поездку в другие города России (8%), в частности на черноморское побережье страны (7%), а также в Крым (2%), в другие страны бывшего СССР (2%), в том числе в Прибалтику (1%), или же
в страны дальнего зарубежья (5%)" http://www.politforums.ru/internal/1316612420.html

Ну не знаю, большинство из знакомых почти каждый год хоть в Анапу какую, но ездят. Все так удивлялись, что я на море первый раз в жизни побывал два года назад)).

Сообщение от Lesnik

А у нас не так было? Та же стратегия блицкрига, так же и мы основных сил сразу лишились.

Каких это основных? У нас с немцами силы были равные, в чем то и превосходящие. Их методично громили несколько месяцев. Вина только командования.

Сообщение от Lesnik

В вашей же ссылке пишут: "Сопротивление Красной Армии немецко-фашистским войскам было намного сильнее, чем то, которое они встречали в Польше и во Франции, а немецкие потери на советско-германском фронте в несколько раз превышали потери в кампаниях на западе. По официальным, несомненно преуменьшенным, немецким данным, гитлеровская армия к середине июля лишилась более 92 тыс. человек. Потери в танках достигли 50 процентов от их первоначального числа. С 22 июня по 19 июля немецкие военно-воздушные силы потеряли 1 284 самолета."
Т.е. репрессии на пользу пошли, французы без репрессий сдулись сразу.

Не спорю, сражались героически, сам выше об этом написал. Но знаете такое выражение? Любой героизм - следствие чьего-то разгильдяйства! Так вот простые солдаты и младшие командиры своим героизмом искупали преступное разгильдяйство верхушки.
Кстати, вы попробуйте наложите карту Францию на карту советского Союза. И посмотрите, за сколько немцы заняли эту площадь у нас.

[Lesnik]

Сообщение от Mavr66

Интересно, а дачи и деревни тоже учитывались, как "за пределами постоянного места жительства"? Даже в таком случае в такие цифры слабо верится, из тех же деревень мало кто куда летом ездил, а в то время это был значительный процент населения, да и сейчас немало.

Учитывались. Но и по второй ссылке учитывались. Конечно хотелось бы более детальных данных, но не нашел.

Сообщение от Mavr66

Ну не знаю, большинство из знакомых почти каждый год хоть в Анапу какую, но ездят. Все так удивлялись, что я на море первый раз в жизни побывал два года назад)).

У меня среди знакомых только одна семья каждый год ездит отдыхать, в основном зарубеж, но у них родители с севера, купили им дом, машину, чтобы не ездить. Я среди остальных друзей чаще всех ездил, и то не каждый год.
Лучший друг тоже море увидел первый раз 3 года назад, вытащил его с собой в Крым.

Сообщение от Mavr66

Каких это основных? У нас с немцами силы были равные, в чем то и превосходящие. Их методично громили несколько месяцев. Вина только командования.

Таких же как у французов. У них тоже были равные с немцами силы. Вина командования такая же как и у французов.

Сообщение от Mavr66

Не спорю, сражались героически, сам выше об этом написал. Но знаете такое выражение? Любой героизм - следствие чьего-то разгильдяйства! Так вот простые солдаты и младшие командиры своим героизмом искупали преступное разгильдяйство верхушки.
Кстати, вы попробуйте наложите карту Францию на карту советского Союза. И посмотрите, за сколько немцы заняли эту площадь у нас.

Под верхушкой вы что понимаете? Руководство армией? Тут согласен, не сумели грамотно распорядиться ввереными силами. Если про руководство страны, в корне не согласен, оно делало все что могло, провело индустриализацию, разрабатывало и производило новые образцы вооружений, наращивало численность армии, внедряло в массы здоровый образ жизни, парашютный спорт и авиамоделирование и т.д.
Давайте посмотрим, немцы за первый месяц войны захватили у нас 175000 кв.км. За месяц они завоевали всю Францию, её площадь 550000 кв.км. Соотношение не в пользу французов.

[LionTec]

Сообщение от soulmaster

там таковыми их считаешь только ты.

Взаимно, по сути)))

Сообщение от soulmaster

Вот это уже реально здравая мысль!

Как так, это же противоречит социализму))

Сообщение от soulmaster

Приказ №227 стопудово уже после войны рисовали, конечно же! Годах в 70х, может даже и позже...

Я ж не говорю о всех поголовно приказах.
Я больше о данных потерь. Сколько раз их перерисовывали...

Сообщение от soulmaster

Карательные отряды это тоже горячечный бред советской пропаганды?

И чо, карательные отряды дважды вырезали всех в зоне оккупации?
Они были конечно, но в каких масштабах? Как об этом узнать сейчас?
Мавр вон рассказал как у его родственников было. У меня деда в Германию угоняли - он верунулся и еще проработал кучу лет.
Мое мнение что в любой войне пропаганда будет делать из врага кровожадного зверя, для лучшего настроя войск.

Сообщение от soulmaster

Ты стрелки щас на СССР не переводи. Разговор о зверствах фашистов идёт. Не соскакивай.

Разговор идет были ли зверства в таких масштабах, как расписывает советская пропаганда, особенно на фоне того, что творила СВОЯ власть со СВОИМ народом.

Сообщение от soulmaster

Ну ты приедь да заправь такой, чё набрасываешь-то опять не по делу?

Почему не по делу? Я чо, не правду сказал?)

Сообщение от soulmaster

Видимо тупые. Морозами мозги свело, как и скандинавам.

Ну да, куда им до соулмастера то))

Сообщение от soulmaster

Если отдельные, значит положительно.

А в чем разница?))

Сообщение от Lesnik

Если отдельные, значит положительно.

Сообщение от Lesnik

Если бы СССР напал первым, и оккупировал Германию, такой мерзости бы не творилось, наша пропаганда говорила что все люди братья. А если бы наша пропаганда была бы как у немцев, и мы бы творили то же что и немцы у нас, то я бы первым сказал что наши солдаты плохие.

Вы точно не коммунист? Это ж надо так верить всему что писала партия...

Сообщение от Lesnik

Почитайте для просветления "За что сражались советские люди": http://liewar.ru/content/view/57/8/

Уже по описанию вижу что однобокий бред, как вы докажете что книга опирается на действительность?
Вы так легковнушаемы))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Lesnik

Сравните с тем что сейчас в 2011:

Гы, как можно верить данным человека, у которого под ником написано "За СССР"?)
Среди знакомых я наверное единственный, кто этим летом остается в городе.
Всю жизнь сознательную сколько я себя помню мы всегда выезжали как минимум к родственникам на урал, при том, что доход семьи был в полтора-два раза ниже средней зарплаты.

[Mavr66]

Сообщение от Lesnik

Таких же как у французов. У них тоже были равные с немцами силы. Вина командования такая же как и у французов.

Я больше скажу - у французов только командование и виновато в своем разгроме.)))
Но это не отменяет вины нашего командования в разгроме 41-го. Но вот ведь в чем дело, вы же говорили, что во Франции сыграла большую роль пятая колонна (если не ошибаюсь), у нас ее всю расстреляли, а командование было не лучше. Как же так?

Сообщение от Lesnik

Под верхушкой вы что понимаете? Руководство армией? Тут согласен, не сумели грамотно распорядиться ввереными силами. Если про руководство страны, в корне не согласен, оно делало все что могло, провело индустриализацию, разрабатывало и производило новые образцы вооружений, наращивало численность армии, внедряло в массы здоровый образ жизни, парашютный спорт и авиамоделирование и т.д.
Давайте посмотрим, немцы за первый месяц войны захватили у нас 175000 кв.км. За месяц они завоевали всю Францию, её площадь 550000 кв.км. Соотношение не в пользу французов.

Под верхушкой я понимаю и тех, и других, потому что промахи подчиненных - это всегда промахи начальства, которое этих подчиненных назначило (а других расстреляло, кстати).
Я не говорил, что соотношение будет в пользу французов. Как я уже говорил, вопреки бездарному командованию, русские солдаты сумели сдержать врага, часто в отрыве от основных сил, без связи и снабжения. Но таких ситуаций просто не должно было быть! К 41-му года немцы захватили уже всю Европу, их тактика молниеносной войны была известна, почему не успели приготовиться? Кстати, можно ссылку на площадь, захваченную немцами? На самом деле интересно.
Я вот что нашел:

За несколько первых дней немецкие войска продвинулись на десятки и сотни километров. На центральном направлении в начале июля 1941 г. была захвачена вся Белоруссия, и немецкие войска вышли на подступы к Смоленску. На северо-западном — занята Прибалтика, 9 сентября блокирован Ленинград. На юге гитлеровские войска оккупировали Молдавию и Правобережную Украину. Таким образом, к осени 1941 г. был осуществлен гитлеровский план захвата огромной территории Европейской части СССР

Площадь Белоруссии 200000кв.км. Да, не за месяц, за два три месяца захватили ту же площадь. Но и фронт был больше намного. И отдаленность от Германии в разы большая. Там они из дома прямо к соседям пришли)).
Кстати, там еще интересная цитата есть:

Отрицательную роль сыграло и ослабление командного состава, вызванного довоенными репрессиями. Все это привело к почти полной смене командного и политического состава Красной Армии. К началу войны около 75 % командиров и 70 % политработников находилось на своих должностях менее одного года. Даже начальник генерального штаба сухопутных сил фашистской Германии генерал Ф. Гальдер в мае 1941 г. отмечал в своем дневнике: “Русский офицерский корпус исключительно плох. Он производит худшее впечатление, чем в 1933 г. России потребуется 20 лет, пока она достигнет прежней высоты”. Воссоздавать офицерский корпус нашей страны пришлось уже в условиях начавшейся войны.

Но кто такой начальник штаба сухопутных сил, чтобы его словам верить? ("Ты кто такой? Давай до свиданья!").
Вот ссылка, если что:
http://www.grandars.ru/shkola/istoriya-rossii/vov.html

Добавлено через 6 минут

Сообщение от LionTec

Мавр вон рассказал как у его родственников было

Это не я писал)). Да и про зверства фашистов, считаю, если и преувеличили, то ненамного.

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

Как так, это же противоречит социализму))

И чё?
У тебя какое-то в корне гипетрофированное чувство ненависти к единственно верному общественному строю? Тебя он каким-то образом ущемил в чём-то что ли?

Сообщение от LionTec

Я больше о данных потерь. Сколько раз их перерисовывали...

Это нормально.
Находят новые захоронения - и снова перерисовывают. Даже сейчас.

Сообщение от LionTec

Почему не по делу? Я чо, не правду сказал?)

Сарказма докуя слишком.

Сообщение от LionTec

Ну да, куда им до соулмастера то))

Да, куда им?

Сообщение от LionTec

А в чем разница?))

В том, что это именно ДХО, а не очередной кружок очумелых азиатских ручек.

[LionTec]

Сообщение от Lesnik

Никто по годам не считал, общие потери подсчитывают. По вашей логике можно что угодно доказать, если нигде это не написано, не означает что этого нет.

По моей логике можно доказать только то, о чем реально нет данных.
Если никто по годам не считал - откуда вы взяли что потери упали?))

Сообщение от Lesnik

А зачем вообще государство нужно?

Чтобы дать людям возможность жить нормально.

Сообщение от Lesnik

При чем здесь не хочет работать? Если ты работаешь рабочим, у тебя нет возможности устроить детей в ВУЗ. А некий эффективный торговец водкой заплатит за обучение детей. Это справедливо?

Нет конечно, с хрена ли торговец водкой должен платить за рабочего? Торговец водкой вообще то деньги свои тоже заработал, честно или нет - это уже его личные проблемы, всем воздастся в итоге по делам.
Если совсем возможности нет в ВУЗ устроить - тогда пусть дети идут учиться на начальное/среднее профессиональное, а потом работать и учиться на заочном.

Сообщение от Lesnik

Ну в общем я вас понял, вы думаете что заработаете денег, своих детей пристроете, а на остальных плевать.

А почему меня должны волновать чужие дети? Если родители дееспособны - то пусть работают, несут ответственность за свои поступки.
Если я не смогу обеспечить себя/семью/будущих детей (т-т-т) - то это будет всецело моя вина, в том числе вина в том, что я например сейчас тут веду многотомные беседы вместо учебы. Это будет мой косяк, мое неверное решение, почему другие должны платить за это?

Сообщение от Lesnik

http://oper.ru/news/read.php?t=1051610154

Опрос видимо так же на вокзале проводили)

Сообщение от Lesnik

Зависит от таких факторов как наличие жилья у работника, приоритеты траты денег, регион проживания, уровень цен в регионе и т.д.

Ключевое слово - приоритеты траты денег.
Даже если включить в расходы ипотеку на 20 лет - то если жить, как жили в СССР, ограничивая себя во всем - на 20 тысяч можно будет 2-3 раза за границу слетать.
В одной из соцсетей выложили видео "Нижневартовск в 1995 году (заметьте, уже не СССР)". Дак вот - машин там на видео было раз этак в 30 меньше, чем сейчас, если не больше. Денег нет заграницы кататься, ага. Потребление подогнать под советское - и все резко появится.

Сообщение от Lesnik

Согласитесь мой опрос более репрезентативен.

Нет, не соглашусь. И я объяснил уже почему. Если бы я опросил приороводов о поломках на СТО, как думаете, какой результат был бы?
Это из разряда "интернет-опрос показал, что 100 процентов россиян пользуется интернетом".

Сообщение от Lesnik

Кстати, то что мы производили больше танков говорит о том что мы заботились о солдатах, пытались сократить потери применением большего числа бронетехники.

Жесть, это ж надо так извернуть то)
А потери видимо в 3 раза больше от того, что солдаты не умели ездить?)
Лично мне это говорит о том, что страна пыталась подавить качеством.

Сообщение от Lesnik

А с чего бы? На тот момент колесные были перспективными.

Ага, только немцы то не в курсе были.

Сообщение от Lesnik

Были КБ которые занимались гусеничными танками, никто им не мешал работать.

Ага, вы посмотрите когда задания на разработку тогда еще колесно-гусеничного А-20 было выдано. В то время у немцев уже готовы были и Т-3 и Т-4.

Сообщение от Lesnik

А что, бывает по другому? По моему везде есть бюрократия, и везде сложно продвинуть свои идеи.

Германия однако почему то успела переоснастить и танковые части, и авиацию.

Сообщение от Lesnik

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BD%D1%86%D1%8B

И? Я не увидел данных по тому, кто и как из этих легальных афроамериканцев живет.

Сообщение от Lesnik

Да, проще, пока пошлин нет.

А если есть, и при этом заставляют делать машины, которые рынок явно не купит - может и дальше проще будет?
Как думаете, почем ГМ не торопится строить у нас массовое производство, как был у них Автотор, так и есть?

Сообщение от Lesnik

Машины разные, сравнивайте одну модель.

Ну извините, Ксантию сейчас не делают.
Ладно, возьмем другой автомобиль - Воксхолл Астра. Он примерно соответствует размерно Опилю Вектра 1988 года. Вектра 1.5 простенькая стоила в 88 году 9613 фунтов стерлингов. Сейчас Астра стоит 12995 фунтов. При этом Астра сейчас по сравнению с Вектрой тогда - примерно как Приора топовая рядом с Восьмеркой.
А теперь поступим интересней - пересчитаем цены на фунт стерлинга 71 года - получается 1836 для машины 88 года и 1182 для машины 2010 года (на 2012 год данных нету, будет еще меньше). Какая чудная страна Великобритания то однако))
Или может быть вы не правильно считаете что автомобиль должен дорожать вместе с инфляцией?)

Сообщение от Lesnik

Вы посмотрите количество выпускаемых авто до повышения пошлин и после. Заводы резко увеличили производство.

Я же сказал - заводы НАЧАЛИ строить ДО 2008 года.
Т.е. в их появлении заслуги пошлин нету.

Сообщение от Lesnik

Не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями.

А кто мешал сделать как в Южной Корее, и еще в начале 90х?

Сообщение от Lesnik

Почитайте зарубежных историков. Посмотрите фотографии сделанные немецкими солдатами.

Эт зарубежные коммунисты которые?

Сообщение от Lesnik

Да все равно

Это уже показывает некомпетентность проводившего опрос))

Сообщение от Lesnik

Вы почитайте какие методы применяли.

Кто? Где?

Сообщение от Lesnik

Привел цифру, более 10 млн. человек смогли вывезти.

Вы правда думаете что это - предел?

Сообщение от Lesnik

Немцы уничтожили более 7 млн. мирных граждан из 65 млн. на оккупированных территориях.

Откуда цифры? Давайте раз начали уж подробно.

Сообщение от Lesnik

Что лучше, идти в атаку в танке, или в рядах пехоты? Лучше танками закидывать чем пехотой.

Пехотой тоже закидывали, посмотрите продолжительность жизни в пехоте, и особенно в штрафбатах.

Сообщение от Lesnik

Это ваши фантазии, после победы СССР вырос его авторитет, как победителя фашизма, и соответствено авторитет социалистов и коммунистов.

По ссылкам роли именно СССР и значимой роли коммунистов не увидел. Это только у вас красные фантазии, сдобренные пропагандой коммунистов.

Фуф, устал))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от soulmaster

И чё?

Ниче, простро странно одновременно поддерживать социализм и считать антисоциалистические меры правильными.

Сообщение от soulmaster

Это нормально.

Занижение цифр тогда, после войны - это нормально??

Сообщение от soulmaster

Сарказма докуя слишком.

Когда кажется креститься надо))

Сообщение от soulmaster

В том, что это именно ДХО, а не очередной кружок очумелых азиатских ручек.

А в чем разница то?)
Недостатки в виде "ономлеатьтопливопожира� �т " чо, от этого исчезли?))

[svarog]

Сообщение от LionTec

И чо, карательные отряды дважды вырезали всех в зоне оккупации? Они были конечно, но в каких масштабах? Как об этом узнать сейчас? Мавр вон рассказал как у его родственников было. У меня деда в Германию угоняли - он верунулся и еще проработал кучу лет. Мое мнение что в любой войне пропаганда будет делать из врага кровожадного зверя, для лучшего настроя войск.

Ты вот эти слова ну например в белорусии произнеси, или перед узниками холохоста, бухенвальда ...не кровожадный фашизм...Цинизм хорошая черта но всему есть мера.

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

Ниче, простро странно одновременно поддерживать социализм и считать антисоциалистические меры правильными.

Это с куёфф ли раздача паразитирующим на нормальном здоровом обществе тунеядцам халявы стала вдруг социальной мерой?

Ты ничё не попутал, нэ?
Эти упыри - не члены общества, они - его кал, а кал надо утилизировать, а не кормить.

Сообщение от LionTec

Когда кажется креститься надо))

Крестись, кули, я чё, против что ли?

Сообщение от LionTec

Занижение цифр тогда, после войны - это нормально??

Обосновать можешь как-то этот вброс?
Тебе в голову не приходило, что отчитывались по документам на тот момент? Появлялись новые факты - издавались новые данные. Всё ровно кули.