Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.07.2015, 00:01   #921
Алехандро
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Одесса
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2170 Белка
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Алехандро станет известным достаточно скороАлехандро станет известным достаточно скороАлехандро станет известным достаточно скороАлехандро станет известным достаточно скороАлехандро станет известным достаточно скоро
Re: У кого какие валы??? часть 25...

Цитата:
Сообщение от Alekz96 Посмотреть сообщение
Алехандро, на этом видео вроде рекомендованные...на этих валах фаза на 10гр шире стока))) вроде так я измерил, чет точно не помню уже можно в истории поискать...
ну ладно, пока сам не попробуешь не поймешь... Постараюсь выложить результат установки и откатки.
Алехандро вне форума  
Вверх
Старый 06.07.2015, 00:10   #922
vega202
Старожил
 
Аватар для vega202
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Тольятти
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: калина 11196-47-038
Сообщений: 1,729
Изображений: 9
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 266 раз(а) в 182 сообщениях
Вес репутации: 12
vega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: У кого какие валы??? часть 25...

А почему в основном валы равнозначные ставят, хотя почти все производители кроме ВАЗа дают пары с меньшим валом на выпуске как по подъёму так и по фазе.
это ведь логично, клапан выпускной меньше следовательно и подъём нужен меньше и фаза короче. (Газ же под избыточном давлении выходит) А это ведь уменьшение мехпотерь как никак.

Добавлено через 32 минуты
Кстати Рег62 у тебя же таблицы на все случаи жизни есть.
скажи на сколько хватит штатных форсунок при условии что наполнение максимальное будет на 6000/6200. Какое мрв будет. Загрузку форс берём 100%.
vega202 вне форума  
Вверх
Старый 06.07.2015, 09:39   #923
vovan
Гигант мысли
 
Аватар для vovan
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: г.Ялта
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 4,463
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 178 раз(а) в 141 сообщениях
Вес репутации: 43
vovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: У кого какие валы??? часть 25...

Цитата:
Сообщение от vega202 Посмотреть сообщение
скажи на сколько хватит штатных форсунок при условии что наполнение максимальное будет на 6000/6200. Какое мрв будет. Загрузку форс берём 100%.
Это не очень правильно, брать загрузку форсунок 100 %. По валам разнобойные пары дают эластичность. По клапанам само по себе соотношение 100/80 впускного/выпускного клапана позволяет нормально вентилировать КС. Если валы разнобойные, подобрать пару правильно только опытным путем возможно. Есть разные пути такого плана. Например хитрые пендосы для своих моторов с несимметричными коллекторами делают валы с разной фазой кулачка. Т.е. где короткие рога там фаза уже, где длинные - шире. Чтоб компенсировать разброс по смеси.
vovan вне форума  
Вверх
Старый 06.07.2015, 13:07   #924
REDLINE 123
Знаток
 
Аватар для REDLINE 123
 
Регистрация: 30.12.2012
Адрес: Краснодарский край
Пол: Мужской
Сообщений: 1,075
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 131 раз(а) в 99 сообщениях
Вес репутации: 13
REDLINE 123 станет известным достаточно скороREDLINE 123 станет известным достаточно скороREDLINE 123 станет известным достаточно скороREDLINE 123 станет известным достаточно скоро
Re: У кого какие валы??? часть 25...

Цитата:
Сообщение от vega202 Посмотреть сообщение
скажи на сколько хватит штатных форсунок при условии что наполнение максимальное будет на 6000/6200. Какое мрв будет. Загрузку форс берём 100%.
Максимальное наполнение соответствует максимальному ЦН, наверное МРВ максимальный предусматривается на 6000/6200? Просто если ЦН пиковый на 6000/6200, то МРВ пиковый будет выше по оборотам...

Скоро буду решать такую задачу для своей машины - когда валы будут инсталлированы.

Но тут есть еще одна переменная - состав смеси в мощностном режиме - какой можно минимальный сделать - 13/1? или 12,5/1?

Если 13/1 еще покатит, то МРВ максимальный допустимый больше получится.
А вообще - загрузка форс 100% - это не есть хорошо - переход на волгофорсы неизбежен)
__________________
REDLINE 123 вне форума  
Вверх
Старый 06.07.2015, 14:02   #925
vega202
Старожил
 
Аватар для vega202
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Тольятти
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: калина 11196-47-038
Сообщений: 1,729
Изображений: 9
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 266 раз(а) в 182 сообщениях
Вес репутации: 12
vega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: У кого какие валы??? часть 25...

Цитата:
Сообщение от REDLINE 123 Посмотреть сообщение
Максимальное наполнение соответствует максимальному ЦН, наверное МРВ максимальный предусматривается на 6000/6200? Просто если ЦН пиковый на 6000/6200, то МРВ пиковый будет выше по оборотам...

Скоро буду решать такую задачу для своей машины - когда валы будут инсталлированы.

Но тут есть еще одна переменная - состав смеси в мощностном режиме - какой можно минимальный сделать - 13/1? или 12,5/1?

Если 13/1 еще покатит, то МРВ максимальный допустимый больше получится.
А вообще - загрузка форс 100% - это не есть хорошо - переход на волгофорсы неизбежен)
Да имелся в виду мрв
то что 100% не айс это понятно. Но это максимальные значения которые по времени будут в его несколько секунд, если вообще будут.
vega202 вне форума  
Вверх
Старый 06.07.2015, 21:42   #926
rele22
Интересующийся
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Самара
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia Cerato TD
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 50 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 11
rele22 находится на правильном пути
Re: У кого какие валы??? часть 25...

vega202, на 6000 об/мин стандартные вазовские форсунки при давлении в топливной системе 3.8 бар при 100% загрузке смогу "прокормить" 390 кг/час воздуха при составе смеси 14.7 (лямбда 1), при лямбда 0.8 это уже будет 312 кг/час воздуха.
На стандартном ДВС 21126 в режимах защиты катализатора на 6000 об/мин стандартные форсы загружены на 95-100%.
rele22 вне форума  
Вверх
Старый 06.07.2015, 21:47   #927
vovan
Гигант мысли
 
Аватар для vovan
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: г.Ялта
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 4,463
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 178 раз(а) в 141 сообщениях
Вес репутации: 43
vovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: У кого какие валы??? часть 25...

Цитата:
Сообщение от rele22 Посмотреть сообщение
на 6000 об/мин стандартные вазовские форсунки при давлении в топливной системе 3.8 бар при 100% загрузке смогу "прокормить" 390 кг/час воздуха при составе смеси 14.7 (лямбда 1), при лямбда 0.8 это уже будет 312 кг/час воздуха.
На стандартном ДВС 21126 в режимах защиты катализатора на 6000 об/мин стандартные форсы загружены на 95-100%.
Получается, что любые нестандартные валы - однозначно замена форсунок?
vovan вне форума  
Вверх
Старый 06.07.2015, 22:10   #928
vega202
Старожил
 
Аватар для vega202
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Тольятти
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: калина 11196-47-038
Сообщений: 1,729
Изображений: 9
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 266 раз(а) в 182 сообщениях
Вес репутации: 12
vega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: У кого какие валы??? часть 25...

Цитата:
Сообщение от rele22 Посмотреть сообщение
vega202, на 6000 об/мин стандартные вазовские форсунки при давлении в топливной системе 3.8 бар при 100% загрузке смогу "прокормить" 390 кг/час воздуха при составе смеси 14.7 (лямбда 1), при лямбда 0.8 это уже будет 312 кг/час воздуха.
На стандартном ДВС 21126 в режимах защиты катализатора на 6000 об/мин стандартные форсы загружены на 95-100%.
Тут у меня вопрос кстати, занова пытался найти производительность сток форс и опять что то, то 126сс то 132сс пишут, а вот тутhttp://otvet.imgsmail.ru/download/73...605d7e_800.gif вовсе 118сс получается. Кому верить?

Добавлено через 8 минут
Кажется я неправильно в последнем случае посчитал. Там не в кубиках а в мг. Тогда нужно в объём переводить. Плотность средняя 0.75 тогда получается 157сс
или я опять гдето ошибся?
vega202 вне форума  
Вверх
Старый 07.07.2015, 00:08   #929
rele22
Интересующийся
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Самара
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia Cerato TD
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 50 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 11
rele22 находится на правильном пути
Re: У кого какие валы??? часть 25...

vovan, не всегда, так как в стоке на больших оборотах/нагрузках, при превышении порога расчетной температуры выхлопных газов, начинает сильно богатить, до лямбды 0.77.
При тюнинге, при замене валов, обычно выхлоп тоже меняют, следовательно, катализатор можно не защищать, а ресурс ГБЦ отходит на второй план, поэтому целевые составы 0.77 никто не делает, так как смесь 0.77 менее эффективна, чем например 0.875, при которой на 6000 об/мин стоковые форсунки прокормят 340 кг/воздуха. Еще один момент - при замене валов пик МРВ уползает вверх по оборотам, и там уже расчеты несколько иные.
Если кратко резюмировать - надо смотреть в каждом конкретном случае отдельно и принимать решение.

vega202, производительность в мл/мин при расчетах никчему, так как при расчете наполнения ЭБУ оперирует массовыми единицами, полезнее знать расход в гр/мин по бензину.
Если данные по производительности в гр/мин представлены на тестовой жидкости Н- Гептан, то для бензина приведенное значение нужно умножить на 1.05.
Если данные приведены в мл/мин, то для пересчета в гр/мин можно использовать плотность бензина 0.755 (так рекомендуем Bosch в своих мануалах).
rele22 вне форума  
Вверх
Старый 07.07.2015, 00:44   #930
vega202
Старожил
 
Аватар для vega202
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Тольятти
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: калина 11196-47-038
Сообщений: 1,729
Изображений: 9
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 266 раз(а) в 182 сообщениях
Вес репутации: 12
vega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себяvega202 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: У кого какие валы??? часть 25...

Да кто его знает в чём сименс форсы свои мериет. В бензине или в н гептан.
бош вроде в нём мериет а может ошибаюсь, переводчик то гугл.
если в граммах то выходит 1.9644мг/сек это 117.86гр/сек тогда никак не получится 126сс и 132сс.
кстати почемуто в таблице импортрой пересчёт объёма в массу бензина идёт по 719гр/л.
vega202 вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 01:06. Часовой пояс GMT +3.