Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Общение на свободные темы > Свободное общение > Архив Свободного общения (закрытые темы)

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.12.2013, 16:01   #921
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 68
Пол: Мужской
Сообщений: 17,465
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,841
Поблагодарили 5,233 раз(а) в 3,016 сообщениях
Вес репутации: 33
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика 6...

Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
Предприятие, принадлежащие работникам - по сути общественная собственность.
Понятие "общественная собственность на средства производства" введено Марксом. При этом подразумевается, что владеет всё общество, а не отдельный коллектив.
А социализм - это переходный период от капитализма к коммунизму. При социализме средства производства (предприятия) обобществляются, т.е. деприватизируются, переходят в собственность государства. При переходе от социализма к капитализму, напротив, приватизируются, т.е. передаются из гос. собственности частным лицам, например трудовому коллективу.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
При социализме она должна быть общественная. В СССР не придумали ничего лучше как отдать собственность государству, и это уже не общественная собственность. Получилось ничем не лучше капитализма, рабочий вкалывает не на капиталиста, а на государство.
Вы путаетесь в терминах.
tst2 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Black_Sabbath (30.12.2013)
Старый 30.12.2013, 16:05   #922
Black_Sabbath
Забанен
 
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Коллективный запад
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Cadillac Escalade
Сообщений: 4,074
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 155 раз(а) в 132 сообщениях
Вес репутации: 0
Black_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всем
Re: Политика 6...

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Вы путаетесь в терминах.
Уже страниц 20 причем.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
процент собственности рабочих
Я не об этом, наплевать какой там процент собственности. Я о том, что 3000 компаний - капля в море.
Black_Sabbath вне форума  
Вверх
Старый 30.12.2013, 16:22   #923
Lesnik
Оратор
 
Регистрация: 28.06.2011
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: solaris
Сообщений: 3,325
Сказал(а) спасибо: 377
Поблагодарили 868 раз(а) в 479 сообщениях
Вес репутации: 17
Lesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Политика 6...

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Понятие "общественная собственность на средства производства" введено Марксом. При этом подразумевается, что владеет всё общество, а не отдельный коллектив.
Не важно что подразумевал Маркс, его социальные идеи мягко говоря странны. Если все 100% предприятий будут принадлежать работникам, то можно сказать что всеми средствами производства владеет общество.

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
При социализме средства производства (предприятия) обобществляются, т.е. деприватизируются, переходят в собственность государства.
Вы мыслите в рамках советских догм. В этом случае государство посредник между обществом и собственностью. Ненужный посредник надо сказать.

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Вы путаетесь в терминах.
Это вы путаетесь. Почитайте хотя бы вики: "в СССР в процессе развития его экономико-политической системы наблюдалось два процесса:
Постепенно общественная собственность стала полностью отождествляться с государственной;..."
Вот и вы отождествляете их, а это неверно.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath Посмотреть сообщение
Я не об этом, наплевать какой там процент собственности. Я о том, что 3000 компаний - капля в море.
Выражайтесь яснее тогда. Пока мало да, но уже заметная величина, всего в программе учавствует 11.500 компаний, 12% рабочей силы США.
Lesnik вне форума  
Вверх
Старый 30.12.2013, 16:43   #924
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 68
Пол: Мужской
Сообщений: 17,465
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,841
Поблагодарили 5,233 раз(а) в 3,016 сообщениях
Вес репутации: 33
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика 6...

Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
Если все 100% предприятий будут принадлежать работникам, то можно сказать что всеми средствами производства владеет общество.
Общественной формой собственности у нас в России являются дороги (не платные), больницы, школы и некоторые гос предприятия, типа Газпрома. И те, например Газпром, не полностью является государственной (общественной) формой собственности, а смешанной (частной + государственной с контрольным пакетом акций в руках государства).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
Это вы путаетесь. Почитайте хотя бы вики: "в СССР в процессе развития его экономико-политической системы наблюдалось два процесса:
Постепенно общественная собственность стала полностью отождествляться с государственной;..."
Вот и вы отождествляете их, а это неверно.
Политэкономию сегодня в ВУЗах не преподают?
tst2 вне форума  
Вверх
Старый 30.12.2013, 16:47   #925
Lesnik
Оратор
 
Регистрация: 28.06.2011
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: solaris
Сообщений: 3,325
Сказал(а) спасибо: 377
Поблагодарили 868 раз(а) в 479 сообщениях
Вес репутации: 17
Lesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Политика 6...

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Политэкономию сегодня в ВУЗах не преподают?
Преподают. У нас был хороший препод, Маркса не пытался залить в мозги, и капитализм не обожествлял. Именно после ВУЗа стал социалистом.
Lesnik вне форума  
Вверх
Старый 30.12.2013, 16:50   #926
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 68
Пол: Мужской
Сообщений: 17,465
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,841
Поблагодарили 5,233 раз(а) в 3,016 сообщениях
Вес репутации: 33
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика 6...

Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
Маркса не пытался залить в мозги, и капитализм не обожествлял.
А кого заливал? Лично я учения о капитализме/социализме без Маркса не представляю.
tst2 вне форума  
Вверх
Старый 30.12.2013, 16:59   #927
Lesnik
Оратор
 
Регистрация: 28.06.2011
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: solaris
Сообщений: 3,325
Сказал(а) спасибо: 377
Поблагодарили 868 раз(а) в 479 сообщениях
Вес репутации: 17
Lesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Политика 6...

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
А кого заливал? Лично я учения о капитализме/социализме без Маркса не представляю.
Всего понемногу. Маркс устарел. Есть социал-демократы, есть гуманисты, читайте, просвещайтесь.
Lesnik вне форума  
Вверх
Старый 30.12.2013, 17:07   #928
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 68
Пол: Мужской
Сообщений: 17,465
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,841
Поблагодарили 5,233 раз(а) в 3,016 сообщениях
Вес репутации: 33
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика 6...

Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
Всего понемногу. Маркс устарел. Есть социал-демократы, есть гуманисты, читайте, просвещайтесь.
Конкретней, имя философа современного назовите, коли Маркс устарел.

Политэкономия без Маркса, как динамика без Ньютона, а геометрия без Эвклида...
tst2 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ашулук (05.01.2014)
Старый 30.12.2013, 17:10   #929
Black_Sabbath
Забанен
 
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Коллективный запад
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Cadillac Escalade
Сообщений: 4,074
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 155 раз(а) в 132 сообщениях
Вес репутации: 0
Black_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всем
Re: Политика 6...

Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
Есть социал-демократы, есть гуманисты, читайте, просвещайтесь.
Еще бы неплохо хоть какую-то экономическую базу ко всему этому... А то абстрактными хотелками разбрасываетесь, а как все функционирует в реале не знаете. Интерпретируете все как сами захотели.
Black_Sabbath вне форума  
Вверх
Старый 30.12.2013, 17:20   #930
Lesnik
Оратор
 
Регистрация: 28.06.2011
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: solaris
Сообщений: 3,325
Сказал(а) спасибо: 377
Поблагодарили 868 раз(а) в 479 сообщениях
Вес репутации: 17
Lesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Политика 6...

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Конкретней, имя философа современного назовите, коли Маркс устарел.
Арно Петерс

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Политэкономия без Маркса, как динамика без Ньютона, а геометрия без Эвклида...
Это понятно, Капитал хорошая, годная книга, но динамика Ньютона тоже устарела )
Lesnik вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 09:06. Часовой пояс GMT +3.