tst2, может непонятно написал, про казаков пожалуйста, сколько угодно. Всю историю и т.д., я все равно не читаю, не интересно мне это.
А вот эту подростковую "ща к тебе приедем, мля, мы тебе покажем, мля"... Пиши адрес, мля...
Lesnik, вы о какой собственности говорите? О собственности на средства производства?
Про 50% и 1% - это про собственность вообще. А ЕСОП направлен на увеличение доли рабочих в собственности на средства производства, ну и как следствие этого в доле собственности вообще.
Цитата:
Сообщение от tst2
Так мне, например, она нафиг не нужна. И таких как я много.
Никто не заставляет владеть. А в США 12 млн. человек решило что нужна. А в Японии чуть ли не 90% работников решило что нужна.
Цитата:
Сообщение от tst2
А если о собственности на жильё, дачи и пр., так ими большинство владеет. И 50% недвижимости в стране владеет не 1% населения, а намного больше.
50% это не про недвижимость, а вообще всей собственности.
Цитата:
Сообщение от tst2
ЕСОП - это инструмент порабощения человека, лишения его свободы. Человек вынужден работать, чтоб не лишиться своей доли даже если он не уживается с начальством, с коллективом, если хочет сменить место жительства и пр.
Ничего подобного, никаких отличий от работы на предприятии с ЕСОП и без ЕСОП. Часть пенсии просто будет в виде акций. Акции можно продавать если что.
Цитата:
Сообщение от tst2
На фиг нужна эта доля рабочему? Вы ему деньгами его долю сразу отдайте, а он пусть решит, куда ему лучше эти деньги вложить: на долю в предприятии, где он работает, на обучение детей или ещё куда. На кой рабочему эти ваучеры - акции?
В том то и фишка, если отдать деньгами, мотивации работать лучше хватит ненадолго, а если акциями, то будет постоянная мотивация работать лучше. Рабочему пофиг - обществу профит.
Да вобщем-то никакой
Пипл схавает всё, главное грамотный маркетинг
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
речь шла о физической возможности петь живьем в турах, где выступления чуть ли не через день. Это физически возможно и дофига народу это делают.
Ну да, ну да
Довелось мне как-то быть причастным к подовке одного фестивальчика тут, в Казани... Так вот там своим голосом пели только детишки и местячковые исполнители, для которых был отведён день. А вот когда пришла пора "звёзд", из живого звука были только приветствия и кричалки типа янивижувашыхрук патамуштаяслипой.
Я сейчас не пытаюсь здесь доказывать, что под фанеру поют вообще все. ХЗ так-то... На всякие там митол-концэрты и прочие сэйшены я не хожу, так что там может и вживую в микрофон блюют. Сие мне не ведомо. Но вся наша современная поп-эстрада такова, что фанера правит был.
И вы тут агитируете за всё, что угодно, лишь бы у одних отнять и другим раздать.
Хватит троллить Он просто хочет справедливого распределения ресурсов между гражданами "...прём - достояние Роисии..". Только он упускает один момент, что большинство населения юридически и финансово безграмотно, не в виду своей недальновидности, а в виду отсутствия надобности. Таким образом, когда очень большая часть населения будет владеть большИм имуществом, то соотв. им потребуются услуги юристов, финансистов, бухгалтеров, т.к. без этого набора очень трудно управлять имуществом, обладающим высокой ценностью. Тогда мы получим бюрократию в новом витке, когда государством будут управлять не олигархи и законники, а юристы, финансисты и бухгалтера, а простой народ так и останется "у разбитого корыта". ИМХО
Lesnik, самое тяжёлое - это не перераспределить имущество, а правильно распределить полученную государством и крупными предприятиями прибыль таким образом, чтобы и деловым людям и их работникам было удобно и выгодно заниматься бизнесом, и населению занятому в социально направленных сферах было престижно работать и получать достойную зарплату. А одной из основных проблем в экономике на сегодня я считаю дороговизну жилья и низкие на этом фоне зарплаты. Это ведёт к перераспределению рабочей силы в те зоны где зарплаты выше за менее квалифицированную работу...
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от tst2
Только на моей памяти пенсионных реформ уже было штук пять.
Но сути они не поменяли. Т.е. это всё пирамида - только что вошедший платит за того, кто вошёл раньше...
Только он упускает один момент, что большинство населения юридически и финансово безграмотно, не в виду своей недальновидности, а в виду отсутствия надобности. Таким образом, когда очень большая часть населения будет владеть большИм имуществом,
Большинство населения единоличники и хотят единолично распоряжаться своим имуществом. Даже в семье отцы и дети имущество делят, а здесь предлагают с какими-то малознакомыми типами в совместное владение вступать. Это не владение, а нескончаемые дрязги будут.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Rishat_M
Но сути они поменяли. Т.е. это всё пирамида - только что вошедший платит за того, кто вошёл раньше...
Полностью согласен. Величина пенсии зависит только от экономической обстановки в стране.
Или он не правильно формулирует свою мысль, или он глубоко заблуждается.
И то и то понемногу. Решение должен принимать один человек. И он должен за своё решение нести конкретную ответственность, т.е. отвечать своим благополучием. Рабочие не вмешиваются в политику фирмы. Они выполняют свою работу пу установленным расценкам. И получают свою ЗП вне зависимости от правильности управления. У фирмы хорошая прибыль - дайте хорошую премию. Фирма прогорела - рабочий не виноват, отдайте его ЗП.
Добавлено через 22 минуты
Самостійна Україна, независимая и самоопределявшаяся...
Цитата:
Соглашение по урегулированию кризиса в Украине будет парафировано в четверг после 12:00 и предусматривает голосование за конституционные изменения в сентябре, а также проведение президентских выборов в декабре нынешнего года.
Соглашения, которое было подготовлено сегодня ночью. Потом в рамках этого будет подписано президентом, оппозицией и якобы будет парафировано Францией, Германией, Польшей и Россией http://www.interfax.ru/world/news/360137"
Мы бы так свои решения с другими странами согласовывали...
Вообще - это как? И личная собственность (трусы, машина, зубная щетка и жена) тоже в те 50%, которыми владеет 1% входят?
Возможно, не разбирался в методике подсчета.
Цитата:
Сообщение от tst2
Только на моей памяти пенсионных реформ уже было штук пять. Ваша, наверное, самой справедливой и обеспеченной будет.
Это не реформа, на обычные пенсии не влияет.
Цитата:
Сообщение от tst2
Акции можно на деньги купить если что. Деньги они ликвиднее для многих.
Уже писал в чем отличие, акции сильнее мотивируют лучше работать.
Цитата:
Сообщение от Rishat_M
Таким образом, когда очень большая часть населения будет владеть большИм имуществом, то соотв. им потребуются услуги юристов, финансистов, бухгалтеров, т.к. без этого набора очень трудно управлять имуществом, обладающим высокой ценностью. Тогда мы получим бюрократию в новом витке, когда государством будут управлять не олигархи и законники, а юристы, финансисты и бухгалтера, а простой народ так и останется "у разбитого корыта". ИМХО
В США кстати так, юристов на душу населения намного больше чем у нас. Не сказать что они живут от этого хуже нас )
Цитата:
Сообщение от Rishat_M
Lesnik, самое тяжёлое - это не перераспределить имущество, а правильно распределить полученную государством и крупными предприятиями прибыль таким образом, чтобы и деловым людям и их работникам было удобно и выгодно заниматься бизнесом, и населению занятому в социально направленных сферах было престижно работать и получать достойную зарплату.
Ну да, почти так и есть. Я и не говорю о перераспределении имущества, а о смещении получения прибыли в сторону небогатых работающих граждан, коих 90% населения, путем участия их в собственности на средства производства, и соответственно в прибыли. На западе выбрали путь отнятия у богатых прибылей через налоги, и распределения их через МРОТ и пособия среди бедных, но по моему это неэффективный путь, и там многие это понимают, продвигая программы типа ЕСОП.
Цитата:
Сообщение от Rishat_M
А одной из основных проблем в экономике на сегодня я считаю дороговизну жилья и низкие на этом фоне зарплаты. Это ведёт к перераспределению рабочей силы в те зоны где зарплаты выше за менее квалифицированную работу...
Одна из многих основных проблем. У нас куда не плюнь везде основные проблемы.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Rishat_M
Вот именно! Мы ещё до гражданского общества не доростём никак, а он уже хочет социократию (не по Конту)...
Уже несколько раз говорил, я не хочу здесь и сейчас, я за эволюцию. Если будет как вы говорите социократия, то на западе в первую очередь. Но проходить этот путь полностью повторяя западный опыт глупо, надо учиться на их ошибках.
Цитата:
Сообщение от tst2
Они выполняют свою работу пу установленным расценкам.
А кто их устанавливает?
Цитата:
Сообщение от tst2
У фирмы хорошая прибыль - дайте хорошую премию.
А зачем хозяину фирмы давать им хорошую премию? Он лучше себе её даст, ну и топ менеджерам.
Линейный вид
