Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 6
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Вот в этом: "Правильно, хорошего командования! Их расстреляли среди толп предателей. Остались только бессловесные, неинициативные, зато преданные холуи и выпускники академий!". Т.е. по вашему полководцы, не закончившие академию были "бессловесные, неинициативные, зато преданные холуи". Это ложь.
Читайте внимательнее: "... холуи И выпускники академий". Если не поняли, поясняю, речь шла не об одних и тех же людях.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Выбили аж 10% офицеров. Осталось много грамотных офицеров, в том числе из царской армии. Начальник Генштаба был из царской армии.
Еще раз повторяю, отсутствие опыта у большинства офицеров было обусловлено увеличением армии в 3 раза. Приходилось брать всех подряд. На этом фоне 10% репрессированных погоду не делали.
Вы хоть дайте ссылку, откуда данные про 10%, которые вы постоянно упоминаете.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Уже спорили на эту тему, в России было 3 революции подряд, и коммунисты не главную роль играли в первых двух.
С Россией со времен Петра 1 считались.
Насчет быстрорастущей экономики - мы росли, но медленнее чем та же Германия или США. Отставание от них увеличивалось.
Тираном был, насчет кровожадности не соглашусь.
Он свои ошибки признавал и публично приносил извинения русскому народу.
Первые революции не устроили такого хаоса и разрухи, как октябрьская.
Ух, зато потом США быстро догнали! Ага, догнали и перегнали. До сих пор они нас никак не догонят.
Ошибки он не признавал, а сваливал на подчиненных и местных управленцев - "перегибы на местах". А потом главным виновным оказался Ежов, а Сталин ни сном, ни духом. (Ткачиха с поварихой, с сватьей бабой Бабарихой в курс дела не вводили).
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 6
Цитата:
Сообщение от Axt
"Несмотря на то что транспорт имел отличительные знаки санитарного судна, «Армения» нарушила этот статус, так как была вооружена четырьмя зенитными пушками 21-К. Кроме раненых и беженцев, на её борту находились военнослужащие и сотрудники НКВД. Корабль сопровождали два вооружённых катера и два истребителя И-153. В связи с этим «Армения» являлась «законной» с точки зрения международного права военной целью."
Вот обычный советский подводник уничтожает несколько тысяч раненых человек: http://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгел...корабль)
У Армении были отличительные признаки госпитального судна, у Вильгельма нет.
С нашей стороны тоже преступления были. глупо это отрицать.
Добавлено через 14 секунд
Цитата:
Сообщение от Mavr66
Читайте внимательнее: "... холуи И выпускники академий". Если не поняли, поясняю, речь шла не об одних и тех же людях.
Я понял, и написал "Т.е. по вашему полководцы, НЕ закончившие академию были "бессловесные, неинициативные, зато преданные холуи".
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Mavr66
Вы хоть дайте ссылку, откуда данные про 10%, которые вы постоянно упоминаете.
Первые революции не устроили такого хаоса и разрухи, как октябрьская.
Ух, зато потом США быстро догнали! Ага, догнали и перегнали. До сих пор они нас никак не догонят.
Ошибки он не признавал, а сваливал на подчиненных и местных управленцев - "перегибы на местах". А потом главным виновным оказался Ежов, а Сталин ни сном, ни духом. (Ткачиха с поварихой, с сватьей бабой Бабарихой в курс дела не вводили).
Они подготовили почву.
США мы так и не догнали. Зато всех остальных обогнали.
Признавал, стенограмма выступления после войны подтверждает.
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 6
Чет опять растеклась дискуссия. Lesnik, предлагаю сократить, если хотите, по вашему усмотрению, естественно.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Это говорит о том что книга опирается на действительность
Это говорит что книга опирается на ОДНИ из МНОГИХ фактов. Любой демагог может выудить нужные данные и выставить их как хочет, собственно книга этим и занимается.
Нормальная (по моему мнению) книга такого плана - это где рассмотрены ОДИНАКОВО (можно разными людьми) противоположные точки зрения, и где читателю предстоит решать к чему он ближе. Но таких книг и передач очень мало - обычно они делаются с определенной целью, настроить определенным образом читателя/зрителя, а не заставить думать и анализировать самому. Вы - типичный пример жертвы однобокого освещения, можно сказать канонический.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Я не обвиняю всю Германию, я говорю о том что среди обычных немецких солдат были преступники. Вот вам пример, обычный немецкий летчик уничтожает 7000 раненых человек
Axt уже овтетил, спасибо ему)
Такое было и у нас, и у них, это поступки отдельных людей (или нелюдей).
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Нижний Новгород, город миллионер. Это вы в особом месте живете, там где находится нефтяная игла )
Это ж не значит что все знакомые с нефтянкой связаны. Я свой пример приводил - мама, работая на низкооплачеваемой должности, все равно как то умудрялась каждый год вывозить. Просто у нас тут если не выезжать - загнуться можно, а для детей особенно вредно, потому те, кто мало зарабатывают - ограничивают потребление (и то все равно больше чем в СССР), и выезжают. В регионах с более мягким климатом - понаберут всего, а потом удивляются - чего ж это денег на отпуск нет. В который раз уже повторяю - если ограничить потребление уровнем СССР - то можно будет несколько раз в год по заграницам ездить.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
А что вам в моих умозаключениях не нравится? Где ошибка?
То, что это просто умозаключение и не более.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
А при чем здесь государство? Оно как нормальную жизнь вам обеспечит?
Оно организовывает работу "общих" органов - больниц, школ, и прочего. А так же строит дома и дороги, и вообще обеспечивает жизнь. За наши деньги. Грубо говоря государство - большая управляющая компания. Которая должна работать НА людей. А не как в СССР - люди горбатятся НА государство.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Я не предлагаю всех одинаковыми делать, достатовно снизить децильный коэффициент неравенства доходов до 4-х, как в Скандинавии.
Каким образом? Если человек зарабатывает (ворует) много - это его личное дело.
А если мало - то это личные проблемы человека. В Скандинавии просто бездельников аморфных меньше, вот и все.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Зарабатывать не мешает, но мешает реализовать способности. Если у вас нет денег и связей, вы в хороший ВУЗ не поступите, а вдруг у вас талант, вы могли бы обществу принести намного большую пользу чем сейчас.
Если в ВУЗ не поступить без денег и связей - то это априори хреновый ВУЗ. Если у человека есть голова на плечах, и он умеет ей нормально думать - то без проблем получит нормальное образование, а так же сможет зарабатывать достаточно денег и приносить пользу обществу.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
На кой черт охотникам племя сдалось? Убивали бы себе мамонтов, и ни с кем не делились.
Потому что племя выполняет другие задачи - быт, обеспечение проживание, подготовка.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Так это же неправильно по вашему, кто-то будет платить за вашего ребенка.
Я несколько раз писал - не правильно платить при наличии ДЕЕСПОСОБНЫХ родителей. Если что-то случилось с родителями - то не кидать же ребенка, его вины в этом нету, на это можно тратить общие деньги.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
а полки холодильников полными.
Ну вы опять по себе судите)
Видимо из-за полных полок за чем то путним были очереди?))
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Чувствую сейчас набегут доказывать что в СССР есть было нечего. Может дефицит искусственно создавался, не знаю, но по статистике в РСФСР было 57 млн. голов КРС, + небольшой импорт, сейчас 20 с небольшим + 2,5 млн тонн мяса импорт.
Ага, а еще СССР от великой щедрости импортировало например зерно, да?)
Цитата:
Сообщение от Lesnik
.
По вещам тоже статистику смотрите, сколько СССР производил. Не выкидывали же все это.
Ага, а потом посмотрите ЧТО производили. И поставьте рядом западные аналоги.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
А вам где надо? На эхе Москвы?
Различные места с различными аудиториями, а так же деление по возрасту и среднему достатку.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
И строили гусеничные т-26, еще и побольше чем колесных.
Ага, легкие танкетки. Против средних танков. Класс.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Да, это от большого ума, чем больше направлений разработки, тем больше шансов на успех.
Только успеха достигли позже и в ДРУГОМ направлении. Которое было известно. Классно.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
При том, что высокотехнологичные вещи аграрное общество не сможет разработать. Нужно не просто конструкцию танка разработать, нужны металлургические технологии, технологии сварки и т.д. Вчерашний крестьянин это не разработает, это культура производства, которая десятилетиями создается.
А КТО затормозил развитие Российской Империи, и откатил ее на много лет назад?
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Изначально речь шла о том, что приезжая в США и видя гетто, у вас может появиться неверное впечатление о стране. И неважно сколько там людей живет и являются ли они гражданами, турист же об этом не знает.
Только потом, пройдя гетто и попав в нормальные места, турист изменит впечатление. Или вы предлагаете только по гетто водить?
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Наверно потому что у бедных негров нет средств на образование детям, и они обречены всю жизнь работать на низкооплачиваемой работе и жить в нищете.
То то я смотрю Барак Обама то в нищите живет. Всем бы такую нищету)
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Какая разница, лучше мы будем продавать им, чем они нам.
Ага, "чопопало, лишь бы продавать". Крутая позиция))
Цитата:
Сообщение от Lesnik
При этом приора сейчас по сравнению с приорой тогда - примерно как Приора топовая рядом с Восьмеркой (была фаза 1, сейчас фаза 2).
Утрируете, Приора так не отличается.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
А теперь поступим интересней - пересчитаем цены на рубль 2007 года - получается 285000 для машины 2007 года и 216000 для машины 2012 года.
Вы считаете слишком близкое время. В России цены плавали как хотели, не получается адекватно подсчитать.
И - я считал по покупательской способности фунта - вы подсчитайте так же, и с коэффициентами вручную, а не по мутным калькуляторам. Я жду)
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Точнее до повышения пошлин. Пошлины то уже были до 2009 года.
До 2009 года были более-менее адекватные, с такими даже я готов мириться.
Где? О_о Япония - это запад? А я думал восток)) Продажа лицензий - это помощь? Тож не знал)
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Какая пропаганда? Я такого не слышал.
Вы только ей и говорите.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Разговор о методах зашел в свете того, что вы не верите им, так как не все воины найдены.
Я такого не говорил.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Вместимость вагонов и ограничение их количества
Чо, думаете не полезли бы со станками если бы разрешили? Себя поставьте на то место и хорошо подумайте.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Это к тому, что средняя продолжительность жизни в бою не показывает что кем-то что-то закидывают.
Срядняя продолжительность по разным родам войск - показывает, что штрафбатом и пехотой реально закидывали, особенно первыми.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Вот прямо говорят: "На временно оккупированных территориях погиб или был уничтожен каждый пятый житель"
Все равно как то мутно очень, но ладно, соглашусь.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Уровень жизни вырос, естественно коммунисты потеряли популярность.
А как же он дальше без них то рос?
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Почему пустых, какие-то обещания выполнили. Например рабочий день 8-ми часовой ввели.
Все их речи о коммунизме - всяко пустые речи по определению.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Жили в значительно более глубоких.
Колонии то? Главное что вы сами в это верите)
Цитата:
Сообщение от Lesnik
А когда у нас страна была к чему-то готова? К Первой мировой была? Или может к Русско-Японской?
А благодаря кому страна не была готова толком к Первой Мировой, опять таки?
Цитата:
Сообщение от Lesnik
За тот режим что он построил спасибо тоже не скажу, но в его оправдание могу сказать что он пытался его изменить. И ошибки свои осознавал, он трижды просился в отставку.
Хехе, как вы наивны, право, просился-просился, а его сволочи в ЦК не пускали, редиски какие.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Ложь, изъято было 10% кадров.
Там написано "квалифицированных". Откуда вы взяли цифру сколько квалифицированных кадров было изъято? И вообще откуда взяли эту цифру? Берия на ушко напел?
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Или лучше с немецкими пленными в ВОВ. Всего было мобилизовано у нас 34 млн человек, в плену побывало 4,5 млн. У немцев всего мобилизовано 21 млн, в плену 4 млн только у нас было 4 млн.
Получается у нас в плен сдалось 13% воевавших, у немцев 19%.
А это к чему? Я же неоднократно писал - простые немецкие солдаты так же не хотели воевать, и мое мнение - если по началу у них и были промыты мозги, то когда оказались рядом со смертью - то многое должны были осознать.
А теперь посмотрите свои же ссылки - овер 2 миллиона НЕ вернулось из ссылок обратно в СССР по своему желанию.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Дальше разбирать этот наброс думаю не стоит, чуть менее чем все ложь.
Ну да, противоречит красным данным - значит ложь)) Класс)
Цитата:
Сообщение от Lesnik
И где у вашего автора источники? Или это он все от бессильной злобы придумал?
Это не статья на википедии, какие источники, где их указывать?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Зато всех остальных обогнали.
Кого? Индию, Бразилию, Китай? Во достижение то))
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Признавал, стенограмма выступления после войны подтверждает.
Вы читали как он это сделал? Это чистое виляние хвостом, он даже прямо сказать что накосячил сам во многом так и не смог.
Координатор Оренбуржья Участник 2 ДР Участник 3 ДР Участник 4 ДР Участник КаПри-73 small bronze football orakul 2014,2023 Участник КаПри-59 gold football orakul 2021 silver football orakul 2022
Немцу наверняка железный крест за "армению" повесили. И чем герой советского союза дебошир Маринеско, уничтоживший почти 8000 раненых и беженцев лучше неизвестного немецкого летчика, уничтожившего 7000 раненых и беженцев?
Координатор Оренбуржья Участник 2 ДР Участник 3 ДР Участник 4 ДР Участник КаПри-73 small bronze football orakul 2014,2023 Участник КаПри-59 gold football orakul 2021 silver football orakul 2022
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 6
Цитата:
Сообщение от Axt
Вов, это я их в один ряд поставил, мне и минус надо.
Получишь тоже не переживай. Тока я Лионтеку Вроде плюсанул, блин...., а не минусанул)))))
Цитата:
Сообщение от Axt
И чем герой советского союза дебошир Маринеско, уничтоживший почти 8000 раненых и беженцев лучше неизвестного немецкого летчика, уничтожившего 7000 раненых и беженцев?
Тем что он по мере своих сил и возможностей давил всех фашиков без разбора.
А мы тут сидим, и обсуждаем правильно он делал или неправильно....
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 6
Цитата:
Сообщение от lis
Тем что он по мере своих сил и возможностей давил всех фашиков без разбора.
А мы тут сидим, и обсуждаем правильно он делал или неправильно....
Вов, а должен быть разбор. Разве немецкая беженка с немецкими детьми фашик? Если давить их правильно, чем тогда наши давители лучше тех же фашистов?
Добавлено через 9 минут
Кстати, Маринеско, за самовольное оставление лодки на двое суток должен был быть отстраненным от командования. И в этот боевой поход он вышел "дабы искупить" свой залет. Если бы не потопление "Вильгельма" и "Штойбен", сменил бы он свою тельняшечку на телогреечку и поехал лес валить. И ему все равно было, кого топить, солдат или детей. А звезда героя за уничтожение трех тысяч детей это круто! Этим можно гордиться!
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 6
Цитата:
Сообщение от LionTec
а не заставить думать и анализировать самому. Вы - типичный пример жертвы однобокого освещения, можно сказать канонический.
Например, я тут который год призываю народ "думать и анализировать". А вот ,например, ты постоянно "смотришь " со своей личной колокольни, не очень высокой, кстати...) И постоянно говоришь, что то один "слился", то другой "сдулся"))) Заходи в темы, которые создал я, там и поанализируем... Там много из интернета не возьмёшь)
__________________
Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 6
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Я понял, и написал "Т.е. по вашему полководцы, НЕ закончившие академию были "бессловесные, неинициативные, зато преданные холуи"
Возможно, я упустил везучих. Хотя то, в каком состоянии была армия перед войной, не позволяет назвать командование смелым и инициативным. Такие попадали в 10%, как паникеры.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Они подготовили почву.
США мы так и не догнали. Зато всех остальных обогнали.
Признавал, стенограмма выступления после войны подтверждает.
Кого обогнали то?))) Смешно)). Создать огромную армию, на которую уходит львиная доля бюджета, а народ заставлять шить себе одежду и "доставать" мало-мальски качественные вещи - это значит, догнать и перегнать? Почему-то люди сбегали из СССР, а не наоборот. Наверное, подогонять хотелось где-нибудь в ФРГ или Израиле.
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 6
Цитата:
Сообщение от Mavr66
а народ заставлять шить себе одежду и "доставать" мало-мальски качественные вещи
Шили уже после 85, вещи были качественные, но к сожалению разнообразием не блистали, потому и "доставали" у форцовщиков тряпки с лейблами.
Цитата:
Сообщение от Axt
Немцу наверняка железный крест за "армению" повесили. И чем герой советского союза дебошир Маринеско, уничтоживший почти 8000 раненых и беженцев лучше неизвестного немецкого летчика, уничтожившего 7000 раненых и беженцев?
А Маринеско знал состав пассажиров? Он видел только то что видел в перескоп, то что это транспорт, вооруженный транспорт и с конвоем из вооруженных кораблей, а также знал что это плав база подводников германии. С арменией я так понимаю было несколько иначе.