Сандро854 - в Германии и Японии ШИПЫ запрещены ( в 90-х годах ещё) по одной простой причине - увеличенный тормозной путь на чистом асфальте!! (а не по тому что колея ...как у нас )))
Так вот - мнению немцев и японцев в этом вопросе я верю больше, чем вашему - шиномонтажному...
...
африканцы воообще на шипах не ездят... типа они тоже не доверяют шинмонтажникам? или у них климат такой, что шипы не нужны... - как и в японии и германии?
Цитата:
Сообщение от Sedef
и боковины не жидкие как на Гисле5 и не дубовые как на Бридже 5000 ))
и пока ваще замечаний нет..и цена 2100...
ошибаетесь, любезный, у круизера бокивины не дубовые, а очень дубовые :wink: но чем вам гиславед нф5 не угодил? - вполне разумная шина, даже больше - хорошая шина
Извените конечно но это полная бредятина,а вснегу они типо снегом забиваются и не работают так чтоли? а липучка разогревается и прилипает к дороге только быстро ездить нельза а так разогреется и загорится полный бред!!!!!!!!!!
Бредятина - ваше знание мат.части и этот ответ...
о чём вы здесь пишете?? где суть вопроса...аргументы..факты???
И кто ОНИ? которые снегом забиваются??? и как должны работать???
Последний раз редактировалось Sedef; 14.11.2009 в 00:41.
Причина: глюк форума
В общем больших советов не получил по вопросу выбра Nokian H7 или Gislaved NF5.
Купил 175/65 R 14 86T NOKIAN HKPL 7 XL 3435р. надеюсь не прогадал, покатаюсь отпишусь, так как после всесезонки однозначно гуд, а вот как сама в зимних условия и экстримальных посмотрим со временем :-)
вы смотрите на свои тесты, но не видете. расстановка мест учень условна и она вообще ни о чем не говорит. посмотрите на данные ХКПЛ 7 - победитель теста зарулем. самая мягкая по шору резина, самые выступающие шипы (до 2,6 мм). в ледяном тесте даже без испытаний заранее понятно, что она будет лучшая, ибо мягче резинка и больше торчат шипы - лучшее поведение на льду. и на оборот: мягкая резинка и самые торчащие шипы - худшее поведение на асфальте. а что будет к весне, когда резина подотрется и шипы вылезут еще на милиметр? будете избегать асфальта вообще? - и это лидер - самая лучшая шина, ептыть, как ездить-то будем???))
как ХКПЛ 7 стала лидером? в тестах есть критерий значимости каждого испытания, так называемый кофициент испытания. в торможении на льду ХКПЛ стала лидером (что естественно при таких шипах, чем больше воткнулись в лед, тем скорее остановились) и тока за это испытание с учетом кофициента значимости в разы большего кофициентов других испытаний набрала больше очков на столько, что у других шин уже не было шансов отыграться - вот таким вот образом ХКПЛ стала лидером среди зимних шин. возьмите лист бумаги и математически прикиньте расстановку итоговых мест, если бы кофициент у упомянутого испытания был равен кофициенту других испытаний - ХКПЛ 7 не стала бы победителем, по моим прикидкам первое место делили бы мишка и гиславед, ХКПЛ 7 была бы где-то на третьем месте. вот так вот, а вы говорите тесты ...
зачем мне эти факты искать в инете,мне это вообще не надо практика это совсем другое чем эта писанина написал как есть а вы ни верите:wink: проблеммы ваши,но то что я писал еще раз говорю это ни мое мнение а клиентов с которыми общаюсь 2 через 2 дня уже 8лет своей жизни.тут паринек заезжал ему лет сорок так он первый раз на шипованную резину переобул а до этого наверно тоже всем втирал что шипы фуфло итд это я про то что ваш 15ти летний стаж абсолютно ничего ни значит:biggrin: тут уж крути не крути доводи ни доводи а смысл один каждый занимается своим делом которое ему больше нравится,а всем этим тестам верить там вообще одна реклама кто больше денег дал тот и победил:wink: лучше всего заедьте к хорошему знакомому(если есть) в шиномонтажку да и спросите как что лучше тут правды найти трудно........
Так я и не втираю никому что шипы фуфло...сам только их и предпочитаю...я вам доказательно говорю - что шипы увеличивают тормозной путь на чистом асфальте - хоть 1,5мм, хоть 4мм - по которые вы написали...
а принцип работы липучки не в том что она нагрелась и прилипла ))) (я бы не поехал к вам в шиномонтажку с вашими познаниями) а в том - что увеличенное количество ламелей под разными углами и с разной жёсткостью создают дополнительные шероховатости (читайте резиновые микрошипы) в пятне контакта - тем самым я бы назвал это эффектом шкурки(тёрки...и пр. кому как удобнее) а не прилипанием...))
а мой стаж позволяет как минимум рассуждать про собственный опыт испытания колёс таких как
Мишлен Икс-Айс - 2 сезона
Мишлен Икс-Айс-норт - 3 сезона
Унироял нешип - 1 сезон
Бридж 5000 - 0,5 сезона
Гисл НФ3 - 0,5 сезона
Йока нешип(непомню модель) - 1 сезон
Хакка 2 - 2 сезона
и ещё много чего...счас и не вспомню с хода...
а..Снежинка )) - 2 сезона ))
Сейчас Ханкук 409.....
А вы, кроме как слышали звон, да не знаете где он и сказать то ничего не можете!
А тесты созданы для сравнительной оценки..потому как такое количество резины в жизни не искатаешь...и надо просто уметь правильно читать тесты и извлекать из них пользу.(про шипы больше 2мм в Нокиан7 уже написано выше)
Последний раз редактировалось Sedef; 14.11.2009 в 15:21.
Причина: добавлю..
вы смотрите на свои тесты, но не видете. расстановка мест учень условна и она вообще ни о чем не говорит. посмотрите на данные ХКПЛ 7 - победитель теста зарулем. самая мягкая по шору резина, самые выступающие шипы (до 2,6 мм). в ледяном тесте даже без испытаний заранее понятно, что она будет лучшая, ибо мягче резинка и больше торчат шипы - лучшее поведение на льду. и на оборот: мягкая резинка и самые торчащие шипы - худшее поведение на асфальте.
...
Всё правильно уважаемый ))
и вот специально для этого созданы тесты!!! Иначе как бы вы увидели что эта резина именно такая??? Да никак...ходили бы с микрометром шипы везде меряли???
И правильно что победитель.....Она (7) честно выиграла лёд и снег...и честно заявила - вот смотрите - за счёт ШИПА...
и я, как потребитель покупающий товар, а не бренд Нокиан, сделаю для себя вывод - мне в городе такая резина нахер....)))
а вот жил бы я на Урале (исторической родине) я бы присмотрелся к этой резине..ибо условия эксплуатации подходящие....
Так что тесты - самое лучшее что есть - а не советы продавцов и шиномонтажников ))
К тому же очень объективно результаты трёх независимых экспертиз....
А выбор делать вам...и только вам...сами думайте где ездить...и как...а расстановка мест действительно ни о чём не говорит....говорят результаты...которые обычно в конце текста в таблицах....
Выскажу своё мнение на счёт проплаченных тестов в журналах...
Я думаю что это не так...и вот почему -
1. Во первых, давайте не подменять понятия - проплачены или оплачены...
Любая экспертиза, исследования - априори платные (зп испытателей, расходники, аммортизация машин...теже колёса)...вопрос - кто платит??? я думаю - шины дают производители безвозмездно...остальное платит либо журнал..либо теже шинники скидываются в равных долях...
Но платят за испытания - а не за место!
2. Ни разу не встречал нигде (ни в прессе, ни в инете) прецедентов по поводу того - что кто то подал в суд, или претензию в другом виде на то - что результат теста необъективен и проплачен! Если кто знает такие - напишите...
Представляете - Фирма Кордиант судится с АвтоРевю за то, что по их мнению Нокиан проплатила себе первое место....абсурд...
Ещё абсурдней будет иск китайского Максис в Мишлен с претензией - а чё это ваши покрышки лучше? )))
3. Представьте себе саму процедуру взятки за первые места???
Сколько это по вашему стоит??? тыща...десять...мильён???
Фирма А дала 1000
Фирма Б узнала про это(шепнули им сколько стоит 1 место) и дала 2000
Фирма С чтоб не думать долго дала 1000000
Фирма Х отказалась участвовать в этом( сказали что лучше потратят на исследования и разработки, чем в каждой стране где продают, платить за 1 место)
Итоговый протокол:
1 место - Максис (китай, ибо денег дофига и продукт двигать надо)
2 место - пусть будет Кордиант
3 место - Мишлен пускай...)
Последнее место - Нокиан - ибо денег не дали )))
Кто поверит теперь что не проплачено????
И вот уже возможны претензии к журналу..к фирме С...и пр...
И уважающие себя фирмы уже не дадут колёс на испытания в следующем сезоне...
Однако испытания идут каждый сезон...и тишина...Абсолютно все участники тестов согласны со своими местами в итоге...
Так что домыслы на проплаченные статьи - не более чем особенность нашего менталитета. Я думаю никакой теории заговора не существует здесь...
Да..кстати тот же Кордиант из года в год поднимается выше в рейтинге...
как по вашему - они работают над ошибками и совершенствуются или каждый год денег больше заносят???
Последний раз редактировалось Sedef; 14.11.2009 в 15:54.
Причина: дополню
а липучка разогревается и прилипает к дороге только быстро ездить нельза а так разогреется и загорится
Линейный вид
