Нужно ли перенастраивать абс на другой размер колес?

[Mihail1986]

Сообщение от combat_rabbit

Вы пробовали тормозить когда с одной стороны под колесами лед а с другой асфальт? машина останавливается ровно. а если бы не распределяла, машину бы уводило в сторону асфальта.

Зимой не то, что постоянно, но достаточно часто такие ситуации бывают. А не увидит разве не от того, что АБС-ка не дает колесу. которое на льду, заблокироваться?

Добавлено через 7 минут
Вот нашел статью про АБС, там ни слова про распределение тормозных усилий, а именно про "отключение" заблокированного колеса.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B5%D0%BC%D0%B0

Если мне не изменяет память, за распределение отвечает система EBD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BB%D0%B8%D0%B9

[accelerator]

АБС никогда не должна доводить колесо до остановки. Иначе юз не остановить, т.к. сила трения скольжения сильно меньше силы трения покоя. АБС должна решить насколько сильно ослаблять торможение при приближении скорости вращения колеса к нулю. Для вычисления величины сброса давления используется коэффициент обратной связи, который зависит от момента силы на колесе. Момент силы на колесе зависит от радиуса колеса. Поэтому системе АБС нужно знать какой радиус (или длина окружности) на колесе. ИМХО

[combat_rabbit]

Сообщение от Mihail1986

А не увидит разве не от того, что АБС-ка не дает колесу. которое на льду, заблокироваться?

не совсем, если правая часть колес (та что на льду) почти не будет тормозить , потому что скользко, а левая будет тормозить со свей силой (т.к. асфальт это позволяет) автомобиль неминуемо будет уводить в сторону с твердым покрытием. вот тут и происходит распределение тормозных сил. для предотвращения разворота.
да! в теории этой работой занимается именно EBD в составе ABS !!! именно отсюда и начинается интересное)) если верить ответу АвтоВАЗа (письмо выше) ебд у приоры нет! получается у нас такая умная абска))) так что вопрос остается открытым.

[net5555]

Пробовал менять настройки абс штат-дст от 1700 до 1900 (длина окружности шины) и тормозить на укатанной снежной грунтовке разгонялся до 60 км в час и педаль в пол тормозной путь не изменяется все время одинаковый.
Вопрос к тем кто точно знает зачем тогда этот параметр нужен в Штат-Дтс и на что он влияет если не на тормозной путь?

[Мозголом]

Может этот параметр используется в системах АБС с более продвинутыми "пристройками" типа системы ESP, а в нашей простой системе просто неактивен? Но, судя по тому, что мне ответили в ответном письме с ваза, они и сами не знают что там и зачем. Проще написать БОШовцам. Может они что умного ответят

[Мозголом]

Дозвонился до российского представительства БОШ . Имел долгую и основательную беседу с ихним специалистом. Короче, длина окружности качения колеса никак не должна влиять на работу АБС. На работу АБС влияет длительность импульсов в тормозной магистрали. Быть может мы как раз меняем именно этот параметр? Может никакие это ни миллиметры, а миллисекунды? Длительность импульсов влияет на момент срабатывания АБС: при изменении этого параметра в сторону увеличения или уменьшения АБСка срабатывает раньше или позже. Как-то так. Сказали, что настоящих специалистов по АБС у нас единицы. У ВАЗовцев можете даже не спрашивать. Такая же ситуация и с ГАЗом. Постоянно сталкиваются с тем, что у них заказывают диагностическое оборудование, а обучать специалистов (за деньги естесственно) никто не хочет. Таким образом, простое наличие диагностического тормозного стенда в каком-нибудь сервисе, совершенно не означает наличие там хорошего специалиста по АБС фирмы БОШ.
Да и EBD в приоре, похоже, все-таки, нет. Механический колдун встроен внутрь гидроблока. Это не совсем такой колдун, который устанавливается на приорах без АБС. Какая-то система клапанов..., но это механическое устройство. Ни о каком электронном распределении тормозных усилий речи не идет. Дяденька не утверждал категорично, но сказал, что скорее всего так. Еще сказал, что трехконтурная система - передние по отдельности-задние вместе - очень древняя и практически ни на одной современной машине не используется. Используются либо диагональная система, либо каждое колесо по отдельности. Короче, если хотите грамотно диагностировать свою АБС-вам прямой путь в авторизованный центр БОШ.

[жестик]

Сообщение от Мозголом

Какая-то система клапанов..., но это механическое устройство.

Естественно это механическое устройство и АБС механическое устройство (те же самые клапана, вернее и то и то электронно механическое устройство). Каким образом Вы предполагаете на прямую воздействовать на физический объект (тормозную жидкость) электронным образом с помощью программного обеспечения? Это просто не возможно на прямую, вот когда в тормозную систему будут заливать ферромагнитные жидкости вот тогда и избавимся от механических частей (и то, вероятно, не полностью). Естественно существует связующее звено между чисто электронной программой и реальной тормозной жидкостью. Это и есть те самые электромагнитные клапана и насос которые с одной стороны управляются программой с другой воздействуют на тормозную жидкость.

Сообщение от Мозголом

Дяденька не утверждал категорично, но сказал, что скорее всего так.

Настораживает что дядя из БОШа не уверен.......
Кстати на соседнем форуме по поводу Вашего письма (верней ответа на него) целая бойня была, как я понял туда заходил кто-то из инженеров автоВАЗа и вот что он (инженер с ВАЗа) писал по этому поводу.

Антон Владимирович немного погорячился. В ABS ф. BOSCH 8.1, устанавливаемую на 1118 и 2170 итегрирована и EBD. ESP данные модели не комплектуются. Модули там совершенно одинаковые.
Задача EBD обеспечить одинаковый уровень проскальзывания колёс задней оси с колёсами передней при торможении. И в случае срабатывания EBD, в модуле закрываются/открываются оба нормально открытых клапана колёс задней оси одновременно, т.е. регулируется тормозная сила оси. Насос при этом может не включаться (что в основном и происходит), а может и включиться на короткое время (очень редкий случай). Это похоже на обычный механический регулятор.
Если рассмотреть наиболее показательный случай, когда автомобиль оказался одним бортом на асфальте, а другим на льду, то на колёсах задней оси тормозная сила будет одинаковой и соответствовать колесу с наименьшим сцеплением. На передней же оси тормозная сила будет индивидуальной для каждого колеса.
По отдельности колеса регулируются когда сработает ABS, обеспечивая оптимум проскальзывания и, следовательно, ну почти максимум тормозной силы по условиям сцепления. Но иногда, бывают моменты (вычисленные электронным блоком по информации от датчиков колёс), когда необходимо ограничить давление в тормозах задней оси целиком. Вот тогда и вступает в работу EBD. При этом насос не включается, работают только клапаны, что увеличивает долговечность узла и улучшает комфорт (насос не шумит, педаль не вибрирует).

Насколько это соответствует реальному положению вещей не знаю, но из того что читал про АБС приоры больше всего похоже на правду. А вот каким образом на все это влияет настройка диаметра колеса (размерности шины) пока нигде не могу найти даже теоретического пояснения.

[Мозголом]

Короче, мне этот дяденька давал телефон какого-то другого дяденьки, который занимается как раз адаптированием БОШевских АБС для российских машин. Все проходит через него-последнего из магикан. Но он уточнил, что скорее всего он мне не ответит, так как я - обычное физлицо На днях займусь этим вопросом...