Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Ходовая > Тормозная система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.01.2009, 12:33   #51
Самарец
Втянувшийся
 
Аватар для Самарец
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Самара
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA 217230-02-018
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Самарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Установка АБC

Цитата:
Сообщение от Дим0н Посмотреть сообщение
Тут инструкция для СЦ а не принципиальная работа.
Там на второй странице как раз и находится принципиальная схема. Единственные измерительные элементы во всей системе, это датчики скорости колес. Больше никаких датчиков там нет. И тем более датчиков состояния дорожного покрытия.
Самарец вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 12:41   #52
Дим0н
Новичок
 
Аватар для Дим0н
 
Регистрация: 02.01.2009
Адрес: Москва
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Audi 80 2.8 quattro
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Дим0н станет известным достаточно скороДим0н станет известным достаточно скороДим0н станет известным достаточно скоро
Ответ: Установка АБC

Цитата:
Сообщение от Самарец Посмотреть сообщение
Там на второй странице как раз и находится принципиальная схема. Единственные измерительные элементы во всей системе, это датчики скорости колес. Больше никаких датчиков там нет. И тем более датчиков состояния дорожного покрытия.
Это может значить только одно - что он как то по ним определяет програмно. Как куплю приору специально этот момент протестирую
Попробую поискать еще что-нибудь по именно програмной части.

Вот что удалось пока в англоязычном инете найти - http://www.bosch.com/assets/en/compa...ps/cg_0305.htm
Если только одно колесо блокируется, тогда АБС разблокирует только его, не влияя на другие колеса.
Это значит, если во время торможения колесо попадает в яму, эффективность торможения остальных колес не снижается.
__________________
Жду начала продаж люксовой приоры сарай
Дим0н вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 12:49   #53
Самарец
Втянувшийся
 
Аватар для Самарец
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Самара
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA 217230-02-018
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Самарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Установка АБC

Цитата:
Сообщение от Дим0н Посмотреть сообщение
Если только одно колесо блокируется, тогда АБС разблокирует только его, не влияя на другие колеса.
Это значит, если во время торможения колесо попадает в яму, эффективность торможения остальных колес не снижается.
Так оно и есть судя по принципиальной схеме. На каждое колесо стоит свой клапан впускной и клапан выпускной.
Цитата:
Сообщение от Дим0н Посмотреть сообщение
если бы все так было просто типа блокируется - разблокируется, то небыло бы версии 8.0, и далее 8.1
Цитата:
Сообщение от Дим0н Посмотреть сообщение
Это может значить только одно - что он как то по ним определяет програмно
Значит разные версии АБС имеют различные алгоритмы обработки сигналов с датчиков. Но принцип действия у всех версий одинаков
Самарец вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 12:53   #54
Дим0н
Новичок
 
Аватар для Дим0н
 
Регистрация: 02.01.2009
Адрес: Москва
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Audi 80 2.8 quattro
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Дим0н станет известным достаточно скороДим0н станет известным достаточно скороДим0н станет известным достаточно скоро
Ответ: Установка АБC

Цитата:
Сообщение от Самарец Посмотреть сообщение
Так оно и есть судя по принципиальной схеме. На каждое колесо стоит свой клапан впускной и клапан выпускной.

Значит разные версии АБС имеют различные алгоритмы обработки сигналов с датчиков. Но принцип действия у всех версий одинаков
Сейчас кстати прочитал, что в какой-то версии добавились электромагнитные клапаны, как я понял, с возможностью регулирования давления. Возможно, по величине давления необходимого для блокировки компьютер определяет программу торможения. Возможно по этим критериям он и опеределяет снег.


Вот тут: http://www.bosch.com/assets/en/compa...on/theme03.htm


...In 1993 Bosch developers built the generation 5.0 with new magnetic valves. It was followed by the 5.3 and 5.7 versions. Additional functions were added, e.g. electronic brake force metering...
__________________
Жду начала продаж люксовой приоры сарай
Дим0н вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 12:59   #55
Самарец
Втянувшийся
 
Аватар для Самарец
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Самара
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA 217230-02-018
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Самарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Установка АБC

Цитата:
Сообщение от Дим0н Посмотреть сообщение
Сейчас кстати прочитал, что в какой-то версии добавились электронные клапаны, как я понял, с возможностью регулирования давления. Возможно, по величине давления необходимого для блокировки компьютер определяет программу торможения. Возможно по этим критериям он и опеределяет снег
Очень в этом сомневаюсь. Если машина скользит, то она скользит одинаково что по наледи, что по снегу. Скольжение оно и в африке скольжение.
А электронные клапаны присутствуют в любой версии АБС. Именно они и являются исполнительными элементами системы - клапан открылся и произошел сброс давления в рабочем цилиндре, закрылся - давление повысилось.
Самарец вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 13:06   #56
Дим0н
Новичок
 
Аватар для Дим0н
 
Регистрация: 02.01.2009
Адрес: Москва
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Audi 80 2.8 quattro
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Дим0н станет известным достаточно скороДим0н станет известным достаточно скороДим0н станет известным достаточно скоро
Ответ: Установка АБC

Цитата:
Сообщение от Самарец Посмотреть сообщение
Очень в этом сомневаюсь. Если машина скользит, то она скользит одинаково что по наледи, что по снегу. Скольжение оно и в африке скольжение.
А электронные клапаны присутствуют в любой версии АБС. Именно они и являются исполнительными элементами системы - клапан открылся и произошел сброс давления в рабочем цилиндре, закрылся - давление повысилось.

Скольжение разное, попробуй сравнить момент блокировки колес на льду (достаточно пальцем прикоснуться) и на асфальте (надо надавить весом всего тела)

Да,это понятно, они были и сначала, только эти с возможностью регулирования степени "открытия", а не просто открыто/закрыто. Следовательно можно сравнить, типа колеса заблокировались при 3% открытии, значит лед. И типа если при 100% открытии значит асфальт. Может быть более разное, типа первая блокировка при 40% открытии, потом блокируется при 5% открытии, значит снег и пускаем такую программу.
Может наоборот, типа разблокировалось при 99% закрытии - значит лед, разблокировалось при 10% закрытии, значит асфальт. Так кажется будет безопанее, ведь такой цикл будет проходить ~40 раз в секунду и подстрахует от резкой смены поверхности, типа с асфальта резко на голый лед или глубокий снег.
__________________
Жду начала продаж люксовой приоры сарай
Дим0н вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 13:15   #57
Самарец
Втянувшийся
 
Аватар для Самарец
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Самара
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA 217230-02-018
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Самарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Установка АБC

Цитата:
Сообщение от Дим0н Посмотреть сообщение
Скольжение разное, попробуй сравнить момент блокировки колес на льду (достаточно пальцем прикоснуться) и на асфальте (надо надавить весом всего тела)
Я сравниваю не лед с асфальтом, а лед со снегом.

На приорах стоит АБС с обычными клапанами со ступенчатой регулировкой давления (открыто-закрыто). От этого и образуется отдача в педаль. Клапана с плавной регулировкой стоят уже на машинках посолиднее. А так как это форум приороводов, то обсуждаем здесь систему, которая у нас установлена. И лично у меня впечатления от нее 50на50. Повернуть при торможении позволяет - это нравится. Увеличивает тормозной путь при прямолинейном движении - не очень доволен.
Самарец вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 13:22   #58
Дим0н
Новичок
 
Аватар для Дим0н
 
Регистрация: 02.01.2009
Адрес: Москва
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Audi 80 2.8 quattro
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Дим0н станет известным достаточно скороДим0н станет известным достаточно скороДим0н станет известным достаточно скоро
Ответ: Установка АБC

Цитата:
Сообщение от Самарец Посмотреть сообщение
Я сравниваю не лед с асфальтом, а лед со снегом.

На приорах стоит АБС с обычными клапанами со ступенчатой регулировкой давления (открыто-закрыто). От этого и образуется отдача в педаль. Клапана с плавной регулировкой стоят уже на машинках посолиднее. А так как это форум приороводов, то обсуждаем здесь систему, которая у нас установлена. И лично у меня впечатления от нее 50на50. Повернуть при торможении позволяет - это нравится. Увеличивает тормозной путь при прямолинейном движении - не очень доволен.
По снегу усилие больше, чем на льду. На льду реально тормоза без АБС не работают вообще - при малейшем нажатии блокируются. На снегу все таки требуется немного прожать педаль.


См. выше, эти клапана были добавлены в версии 5.7, на приорах 8.0, очевидно на приорах должны стоять именно продвинутые (тем более это дешево с современными технологиями). Или у тебя есть более подробная инфа о клапанах на приорах?

При торможении давишь со всей силы? Это важно, т.е. непосредственно стрекотание совсем не означает, что надо прекращать давить сильнее. Наоборот надо давить при экстренном торможении сильнее.
Пробывал сравнивать с отключенной АБС на ТОЙ ЖЕ дороге в том же самом месте? Просто все субъективное очень зыбко, я когда начинал тестировать АБС мне тоже казалось что оно мешает тормозить, но отключяя ее и проезжая снова тот участок без АБС я понимал что просто сама машина не имеет там достаточного сцепления для торможения.
__________________
Жду начала продаж люксовой приоры сарай
Дим0н вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 13:29   #59
Shkrek
Гигант мысли
 
Аватар для Shkrek
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Украина, Николаев
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 217030
Сообщений: 4,104
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 118
Shkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Установка АБC

Цитата:
Сообщение от Дим0н Посмотреть сообщение
На льду реально тормоза без АБС не работают вообще - при малейшем нажатии блокируются. На снегу все таки требуется немного прожать педаль.
А что значит "не работают вообще", так пускай себе и блокируются, если авто с заблокированными тормозами по льду быстрее останавливается. Я перед новым годом на трассе останавливался (шел дождь и было -3 гр.), попробовал скользко, играться с тормозами было лениво, просто заблокировал колеса (предварительно убедившись что траектория движения машины для меня приемлема) и без проблем остановился, с АБС я думаю долго бы останавливался (другое дело если бы при этом пришлось маневрировать)
Shkrek вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 13:36   #60
Самарец
Втянувшийся
 
Аватар для Самарец
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Самара
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA 217230-02-018
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Самарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутацииСамарец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Установка АБC

Цитата:
Сообщение от Дим0н Посмотреть сообщение
м. выше, эти клапана были добавлены в версии 5.7, на приорах 8.0, очевидно на приорах должны стоять именно продвинутые (тем более это дешево с современными технологиями). Или у тебя есть более подробная инфа о клапанах на приорах?
Снова мы вернулись к приложенной инструкции.
"Гидромодулятор по полученным командам, включая или отключая электромагнитные клапаны, снижает, повышает или удерживает постоянным давление тормозной жидкости в колесных тормозных цилиндрах, обеспечивая тем самым оптимальное регулирование тормозных сил. При снижении давления излишняя тормозная жидкость перекачивается возвратным насосом в главный тормозной цилиндр." Клапан открылся - давление сбросилось. Клапан закрылся - давление восстановилось. Самые обычные клапана, либо ткрыт, либо закрыт.
Цитата:
Сообщение от Дим0н Посмотреть сообщение
При торможении давишь со всей силы? Это важно, т.е. непосредственно стрекотание совсем не означает, что надо прекращать давить сильнее. Наоборот надо давить при экстренном торможении сильнее.
Любое увеличение силы нажатия на педаль приведет лишь к большему сбросу давления в рабочих тормозных цилиндрах, т.к. система недопустит блокирования колес хоть домкратом педаль дави. Система будет поддерживать такое давлление, при котором не произойдет блокировка колес при любом коэффициенте сцепления с дорогой независимо от силы нажатия на педаль.
Самарец вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 19:58. Часовой пояс GMT +3.